«Народные» облигации или вклады: что выбрать?


Дата: c 2017-05-16
по 2017-05-18

В конце апреля Минфин России начал продажу облигаций федерального займа (ОФЗ-н) для физических лиц. Однако, как показал опрос НАФИ, лишь 17% россиян готовы купить «народные» облигации. Почему так низок интерес? Корректно ли сравнивать ОФЗ с депозитом? Кому могут быть интересны «народные» облигации? Где и как их можно приобрести? С 16 по 18 мая SIA.RU предлагает задать все актуальные вопросы экспертам финансового рынка.

На ваши вопросы отвечали :
Татьяна Полевач
Директор сети операционных офисов Райффайзенбанка в Иркутской области
Дмитрий Зотов
Коммерческий директор ООО "ФИНАМ-Енисей". Представитель АО "ФИНАМ" в г. Красноярске и г. Иркутске
Евгений Хазеев
Руководитель проекта, АО Открытие Брокер Иркутск
Евгений Богатырёв
Директор. Официальный представитель АО Открытие Брокер в г. Иркутск
Эдуард Семенов
Директор Иркутского филиала БКС-Премьер
2017-05-17 15:01
Татьяна
И, наверно, всем экспертам вопрос - Если у меня есть 200 т.р., возможность добавлять понемногу и времени два-три года, - для меня вариант - только вклад? Или еще какие-то инструменты можно попробовать, чтобы накопить взнос на ипотеку побольше? Спасибо.
2017-05-18 09:25
Директор сети операционных офисов Райффайзенбанка в Иркутской области
Татьяна Полевач

В накоплении главное выбрать правильную стратегию. Например, в Райффайзен-Онлайн есть сервис "Цели", когда вы за минуту и пару кликов можете открыть накопительный счет, задать нужные параметры. Клиент всегда видит график своих накоплений: сколько осталось накопить, сколько накоплено, какие следующие взносы, как он выполняет свой план накоплений. Это своего рода отдельный "карман", куда я рекомендую откладывать каждый месяц небольшие суммы.

2017-05-18 17:46
Коммерческий директор ООО "ФИНАМ-Енисей". Представитель АО "ФИНАМ" в г. Красноярске и г. Иркутске
Дмитрий Зотов

Можно конечно начать со вклада, но учитывая ваши сроки, цели накопления на квартиру и суммы я предлагаю такой вариант:

  1. Мы открываем вам Индивидуальный инвестиционный счет (позволяет накапливать денежные средства и возвращать налоги, НФДЛ из налоговой, работает по принципу налогового вычета с квартиры).
  2. Пополняем этот счет на 300 000 рублей, например.
  3. Покупаем 2 облигации: ОФЗ + корпоративная облигация (конкретные предложения готов сообщить исходя из ситуации на рынке облигаций, когда денежные средства уже есть на счете). Ориентир по доходности на год будет 11-12% годовых. Приходящие купоны (проценты) на этот счет мы реинвестируем, за счет чего доходность вырастет еще на 0,5-1%.
  4. В 2018 году в таком варианте вы сможете забрать из налоговой уплаченные работодателем налоги с вашей официальной зарплаты в размере 39 000 рублей и также их реинвестируем.
  5. Тем самым, посчитав с вами просто в экселе суммы пополнения и сложный процент доходности на будущие периоды, вы поймете, что таким способом сможете накопить на квартиру за 5-7 лет, а может быть даже и быстрее.
2017-05-19 08:27
Директор Иркутского филиала БКС-Премьер
Эдуард Семенов

Как вариант, можно рассмотреть муниципальные облигации.

2017-05-17 12:54
Ирина Викторовна
Я знаю, что хорошие ставки по вкладам предлагают небольшие банки. Как понять, что у банка нет проблем?
2017-05-17 13:14
Руководитель проекта, АО Открытие Брокер Иркутск
Евгений Хазеев

При выборе банка для размещения свободных ден.средств, советуем следующее:

1. На сколько ставка выше средней по банковскому сектору, чем выше, тем больше риск.

2. Посмотреть информацию о банке, есть ли другие бизнесы, которые могут повлиять на устойчивость банка, проверить состав акционеров. Информация есть на сайте banki.ru в разделе Рейтинги банков - Финансовые показатели http://www.banki.ru/banks/ratings/

3. Посмотреть отчетность банка на сайте ЦБ РФ, соблюдение нормативов, а так же прибыльность/убыточность банка, можно на сайте cbr.ru в разделе Справочник по кредитным организациям. http://www.cbr.ru/credit/main.asp

2017-05-17 13:50
Коммерческий директор ООО "ФИНАМ-Енисей". Представитель АО "ФИНАМ" в г. Красноярске и г. Иркутске
Дмитрий Зотов

Мониторить ситуацию по новостям, на сайте banki.ru по финпоказателям, ориентироваться на сведения о внеплановых проверках со стороны ЦБ, ограничениях в операциях у банка, выдачи-приема вкладов и так далее. Обычно симптомы проявляются задолго до отзыва лицензии. Опять же, при сумме менее 1,4 млн – можно «не париться».

2017-05-18 14:12
Директор сети операционных офисов Райффайзенбанка в Иркутской области
Татьяна Полевач

Надежность банка определяется по целому ряду параметров: позитивная финансовая отчетность, рейтинги и рэнкинги авторитетных агентств. Конечно, многим людям сложно разобраться в этой информации, поэтому потребителям проще всего ориентироваться именно по размеру ставки вклада. Высокие ставки по депозитам предлагают банки с более рискованной политикой.

Мы универсальный надежный банк, в котором клиенты могут найти очень широкий перечень финансовых продуктов и сохранить свои накопления. Клиенты приходят к нам за этим и за высоким уровнем сервиса.

2017-05-18 09:49
Галина
Здравствуйте. Получается, если я приду в банк - мне посоветуют вклады, приду к брокеру - предложат облигации?
2017-05-18 17:45
Коммерческий директор ООО "ФИНАМ-Енисей". Представитель АО "ФИНАМ" в г. Красноярске и г. Иркутске
Дмитрий Зотов

У компании ФИНАМ есть также свой банк АО «Банк ФИНАМ». Когда вы приходите к нам как к брокеру, мы можем предложить вклад или облигации, но что вам будет выгоднее: вклад под 8,5% годовых, или облигации под 10%? В начале 2015 года, когда ставки по вкладам были высокими (16-20%) – мы предлагали больше вклады, и у нас стояла очередь, но сейчас ставки будут неизбежно снижаться. А искать более выгодные варианты доходности – это наша профессия!

2017-05-18 14:09
Руководитель проекта, АО Открытие Брокер Иркутск
Евгений Хазеев

Придя в банк, Вам предложат не только вклад, кредит, карту или страховку жизни но и расскажут про инвестиции и необходимость накопления.

Придя к брокеру, Вас проконсультируют не только по брокерскому обслуживанию, банковскому сектору но и по ситуации на глобальных рынках. Специалисты, подготовят для Вас наиболее подходящий инструмент для инвестирования, а так же, смогут составить персональный финансовый план, к тому же, Вы значительно сэкономите на комиссиях. Предложат Вам облигации или акции, будет зависеть, в том числе, и от инвестиционного профиля, срока и целей.

2017-05-19 08:28
Директор Иркутского филиала БКС-Премьер
Эдуард Семенов

Придете в инвестиционную компанию, вам предложат финансовые инструменты согласно вашим целям

2017-05-17 14:56
Татьяна
Вопрос Татьяне Полевач. У меня есть материнский капитал и немного денег на счете в Сбербанке. Читала здесь, что у вас хорошие условия по ипотеке. Если перевести деньги в ваш банк на вклад (хочу взнос собрать побольше, чтобы сумма кредита была, соответственно, поменьше) - поможет ли это получить у вас ипотеку на более выгодных условиях?
2017-05-18 09:24
Директор сети операционных офисов Райффайзенбанка в Иркутской области
Татьяна Полевач

Действительно, у нас привлекательные условия по ипотеке и средства материнского капитала можно использовать как часть первоначального взноса. Наличие депозита на условия не влияет.

2017-05-17 12:47
Cloudy
Сумма 2 млн, срок 1 год. Какие облигации посоветуете?
2017-05-17 13:50
Коммерческий директор ООО "ФИНАМ-Енисей". Представитель АО "ФИНАМ" в г. Красноярске и г. Иркутске
Дмитрий Зотов

Ваших данных недостаточно: не хватает общей суммы ваших активов, чтобы понимать какую долю вы вкладываете в облигации, во что вы ранее вкладывали, на какую доходность ориентируетесь, консервативные ли у вас инвестиции или доля агрессивных инвестиций допустима?

Если же подходить просто, как альтернатива вкладу на год – то ОФЗ + корп. Облигации, примеры писал ниже. Конкретные выпуски и эмитенты – только при личном обращении. Ориентир по доходности = 10-12% за год.

2017-05-17 13:53
Руководитель проекта, АО Открытие Брокер Иркутск
Евгений Хазеев

Интересны к покупке облигации федерального займа (ОФЗ) и корпоративные облигации.

  • ОФЗ 26212 – купон – 7,05%, цена около 97. Выплата купона 02.08.2017г. Погашение 19.01.2028г.
  • ОФЗ 26211 - купон – 7,0%, цена около 98. Выплата купона 02.08.2017г. Погашение 25.01.2023г.
  • ПИК БО-П01 (НОВЫЙ ВЫПУСК) купон – 13,00%, цена около 104. Выплата купона 01.09.2017г. Погашение 25.02.2022г.
  • БИНБАНК БО-П01 - (НОВЫЙ ВЫПУСК) купон – 12,15%, цена около – 100,7. Выплата купона 28.07.2017г. Погашение 27.08.2018.
  • ОФЗ 26212, ОФЗ 26211 – интересны за счет цены (ниже номинала).
  • ПИК БО-П01, БИНБАНК БО-П01 – хороший купон.

Приходите в офис, посоветуем.
Адрес: г.Иркутск, ул.Лапина, д.8, оф. 13

2017-05-17 14:53
Директор Иркутского филиала БКС-Премьер
Эдуард Семенов

Для начала необходимо определить инвест - профиль исходя из цели, потом портфель инструментов, в котором, в том числе, могут присутствовать облигации. По опыту срок погашения облигаций равен сроку достижения цели.

2017-05-17 15:12

2017-05-17 12:11
Иван
А какие на Ваш взгляд сейчас альтернативы вкладам и народным облигациям. Ставки сильно упали, держать 3 года облигации - слишком долго. Может быть на рынке появятся какие-то новые предложения?
2017-05-17 13:21
Коммерческий директор ООО "ФИНАМ-Енисей". Представитель АО "ФИНАМ" в г. Красноярске и г. Иркутске
Дмитрий Зотов

Ответ был дан выше, с примерами.

2017-05-17 13:51
Директор сети операционных офисов Райффайзенбанка в Иркутской области
Татьяна Полевач

Сейчас заметна тенденция смещения фокуса интереса на накопительные счета и приветственные депозитные вклады в премиальном обслуживании.

2017-05-19 08:30
Директор Иркутского филиала БКС-Премьер
Эдуард Семенов

В качестве альтернативы можно предложить облигации с возможностью продажи в любой момент по текущей рыночной цене.

2017-05-17 12:18
К.П.
Как можно доверять государству деньги? В 1991 году всех кинули, потом в 1998. Сейчас придумали народные облигации. Не верю!!!
2017-05-17 13:49
Коммерческий директор ООО "ФИНАМ-Енисей". Представитель АО "ФИНАМ" в г. Красноярске и г. Иркутске
Дмитрий Зотов

Вопрос веры – дело каждого. Не верите – держите деньги под подушкой, никто насильно в облигации не тащит. Те, кто думает о сохранении своих финансов – принимают решение самостоятельно.

Скажу лишь, что в 1991 году – вариантов не было, все деньги, находившиеся в госбанке обесценились из-за перехода России к рыночной экономике. Как пример: когда происходит переход к рынку – происходит и переоценка. Долгое время ЦБ держал доллар в одном коридоре. В сентябре 2014 перестал сдерживать. Далее, вы знаете что стало с долларом. То же самое произошло с экономикой в 1991.

В 1998 – ситуация иная. Доходов у государства не было, объем долга был выше 100% от ВВП. Отсюда и дефолт. Сейчас долговая нагрузка государства = 15% от ВВП, в Испании, Японии, Греции, например, более 100%.

И еще: те, кто стал акционером Сбербанка, ГМК Норильского никеля во время приватизации в начале 90-х – те не просто не потеряли деньги, они кратно их увеличили. Акции Сбербанка стоили 50 копеек, а сейчас 170 рублей.

2017-05-17 10:40
Ольга В.
А проценты по вкладам еще будут снижатся?
2017-05-17 11:20
Руководитель проекта, АО Открытие Брокер Иркутск
Евгений Хазеев

Проценты по вкладам безусловно продолжат снижаться, вслед за снижением учетной ставки.

Средняя максимальная ставка топ-10 банков по депозитам на май 2017г. составляет 7,94%.

Ранее, в начале года, представитель Банка России сообщил, что продолжит снижать ключевую ставку плоть до 6,5-7%, но при условии, что инфляция прочно закрепится на уровне 4%. При таких показателях, средние ставки по вкладам, могут оказаться на уровне 5% годовых.

2017-05-17 13:20
Коммерческий директор ООО "ФИНАМ-Енисей". Представитель АО "ФИНАМ" в г. Красноярске и г. Иркутске
Дмитрий Зотов

Проценты по вкладам безусловно будут снижаться вместе со снижением ключевой ставки. Сейчас она составляет 9,25%, до конца года целевой диапазон, на который я ориентируюсь, составит 8-8,5%. А это значит, что ставки упадут до 5-6% годовых.

2017-05-18 09:23
Директор сети операционных офисов Райффайзенбанка в Иркутской области
Татьяна Полевач

Банки зависят от ключевой ставки ЦБ, поэтому не исключено, что ставки будет снижаться.

2017-05-19 08:28
Директор Иркутского филиала БКС-Премьер
Эдуард Семенов

Наши аналитики считают, что проценты по вкладам будут снижаться, если не произойдут какие- либо супернегативные события.

2017-05-17 09:16
Владимир
Можете сравнить доходность вкладов, народных облигаций, других облигаций? Велика ли разница? Из-за чего весь сыр-бор?
2017-05-17 11:38
Руководитель проекта, АО Открытие Брокер Иркутск
Евгений Хазеев

Средняя максимальная ставка топ-10 банков по депозитам на май 2017г. составляет 7,94%.

Сейчас, к примеру, одна из самых высоких ставок на 12 месяцев у «Бинбанка» и «Открытие» - 7,8-8% годовых. А к примеру, их же рублевые облигации (которые можно приобрести через собственный брокерский счет) дают доходность по купону 12-13% годовых (к ближайшей оферте в 2018 году).

Относительно народных облигаций.

На сегодняшний день, уровень доходности «народных облигаций» оценивается в 8,5% годовых, что уже выше средней максимальной ставки в топ-10 банков.

С учетом комиссии за покупку и продажу, приобретение целесообразно от 300 тыс.руб. на срок 3 года.

На данный момент, средняя ставка по 3-х летним депозитам среди крупнейших и надежных банков составляет 7,1% годовых.

2017-05-17 12:42
Директор сети операционных офисов Райффайзенбанка в Иркутской области
Татьяна Полевач

Большинство банковских депозитов сейчас предлагаются на срок год-полтора. Это довольно короткие сроки инвестирования. Население готово размещать «свободные» деньги именно на такой промежуток времени. В то время как новые облигации имеют срок погашения три года. А если вы держите их только год, то получаете ставку купона всего лишь 7,5% и еще при досрочном погашении платите комиссию 1,5% (в дополнении к 1,5% которые заплатили при покупке), что на сегодня никакого преимущества, по сравнению с депозитами в крупных банках, не дает, поскольку финальная доходность при удержании бумаги всего год составит 4,5% Поэтому новые облигации Минфина не выглядят конкурентами депозитам. Кроме того, населению было бы удобно получать доход каждый месяц, а не раз в полгода, как по этим гособлигациям.

По мнению наших аналитиков, ОФЗ для населения является неким пробным шагом для диверсификации базы инвесторов рынках классических ОФЗ, которая сейчас состоит в основном из локальных банков и нерезидентов, при этом доля последних все время увеличивается, что настораживает ЦБ и Минфин (несет определенные риски финансовой стабильности).

2017-05-17 12:50
Директор Иркутского филиала БКС-Премьер
Эдуард Семенов

Сравнение доходностей по разным инструментам всегда можно произвести в мобильном приложении "Мой Брокер". Также через данное приложение можно посмотреть аналитику по многим эмитентам и купить интересующие вас ценные бумаги или валюту.

2017-05-17 13:11
Коммерческий директор ООО "ФИНАМ-Енисей". Представитель АО "ФИНАМ" в г. Красноярске и г. Иркутске
Дмитрий Зотов

Доходность озвученных инструментов следующая:

  1. Вклад в ТОП-10 банков будет ниже 7% годовых. В банках первой-второй сотни можно найти вклады по 9,5%.
  2. Доходность ОФЗ-н (облигации федерального займа-народные) составляет 8,5%, но при приобретении через банки-агенты мы вынуждены заплатить комиссию от 0,5% до 1,5%. Тем самым доходность составит 7-8%, в зависимости от суммы. Как вы понимаете, проще тогда найти вклад по 9,5% со страховкой от АСВ.
  3. Биржевые ОФЗ предлагают доходность 9,5-10% годовых, есть даже облигации с доходностью 10,2%, что безусловно выше чем банковские депозиты. Суть биржевых ОФЗ и ОФЗ-н одинакова – это займы государства, министерства финансов. Есть еще и корпоративные облигации. Например облигации БИНБАНКА дают доходность 12%, Мечела – 12,5-13% годовых, даже такие компании, как «Мираторг», которые производят говядину или свинину предлагают ставки 12-14% годовых. Для покупки всех биржевых облигаций нужен брокерский счет.

Из-за чего «сыр-бор»: государству нужны деньги для пополнения дефицитного бюджета. В банках эти деньги есть, но государство через банки занимало бы по ставкам 12-15% годовых. При этом снижение ставок провоцирует отток средств из банковской системы, эта тенденция наметилась еще в ноябре 2016 года, когда приток вкладов по сути остановился. На счетах в банках у населения находится 22 трлн. Рублей. Собственно на эти деньги и рассчитывает государство, чтобы получить дешевые средства на пополнение бюджета. В итоге госбанки и Минфин в ускоренном порядке решили выпустить облигации, которые будут псевдо-альтернативой банковским вкладам в госбанках. И проще всего это сделать через те банки, в которых сконцентрировано 80% всех вкладчиков.

Выпуск произвели в кратчайшие сроки, от момента озвучивания идеи до реализации прошло 3 месяца. У нас что-нибудь в России делалось так быстро? Минфин безусловно остался в выигрыше за счет выпуска ОФЗ-н (хотя они могли продавать обычные биржевые облигации), потому что 8,5% в ОФЗ-н - это дешевле, чем 10% в биржевых ОФЗ. Неграмотный инвестор или ленивый вкладчик пойдет в ОФЗ-н, грамотный пойдет на биржу и с помощью специалистов соберет себе портфель облигаций, который будет в текущих условиях давать 10-14% годовых.

2017-05-16 11:23
Admin
В чем преимущества «народных» облигаций? В чем минусы? На какую доходность могут рассчитывать инвесторы?
2017-05-16 11:27
Директор. Официальный представитель АО Открытие Брокер в г. Иркутск
Евгений Богатырёв

Преимущества: - более высокая ставка доходности на срок 3 года (по сравнению со вкладами в тех же банках – агентах)

- высокая надежность (гарантии возврата от государства в полном объеме)

- низкий порог входа (от 30 000 рублей)

Минусы: - нет вторичного рынка обращения (купить и продать только через банки-агенты)

- отсутствие возможности покупки на ИИС

- высокие комиссии за приобретение и досрочное погашение (от 0,5 до 1,5% от суммы)

2017-05-17 00:56
Директор сети операционных офисов Райффайзенбанка в Иркутской области
Татьяна Полевач

Плюсов у народных офз немного: некую премию в доходности к биржевым офз можно получить лишь при удержании до погашения (3 года). В случае продажи народных офз до погашения придется заплатить комиссию 1.5% от обьема в дополнении к 1.5%, которые взымаются в момент покупки. Кроме того, народные офз нельзя покупать на иис в отличие от биржевых офз, то есть нельзя получить налоговый вычет.

Объявленные параметры таковы, что при удержании бумаг 1 год инвестор получает доходность всего 7,5% (ставка купона возрастает в период обращения бумаг), то есть ОФЗ для населения не выглядят лучше банковского депозита в крупном госбанке.  

2017-05-17 14:43
Коммерческий директор ООО "ФИНАМ-Енисей". Представитель АО "ФИНАМ" в г. Красноярске и г. Иркутске
Дмитрий Зотов

Преимущества облигаций в первую очередь в их доступности: купить может каждый в том же отделении Сбербанка или других банков. Доходность ОФЗ-н чуть выше, чем средняя ставка по депозитам в топ-10 банков. Пожалуй на этой преимущества их заканчиваются. Из минусов – это высокие комиссии самих банков, отсутствие возможности быстро их продать, в отличие от биржевых ОФЗ.

2017-05-16 11:22
Admin
В чем преимущества вкладов? В чем минусы? На какую доходность могут рассчитывать вкладчики сегодня?
2017-05-16 11:24
Директор. Официальный представитель АО Открытие Брокер в г. Иркутск
Евгений Богатырёв

Средние ставки по вкладам сокращаются по всем срокам с прошлого 2016 года, вслед за постепенным снижением ЦБ ключевой ставки. Согласно прогнозам, в дальнейшем ЦБ планирует снизить ставку еще несколько раз, соответственно доходность вкладов в рублях станет еще менее привлекательной.

Преимущества: - заранее известная ставка доходности на весь срок открытия вклада - страхование от АСВ на сумму до 1,4 млн. рублей - возможность разместить средства на разные сроки

Минусы: - низкая рублевая доходность - страхование на сумму до 1,4 млн. рублей - потеря процентов при досрочном расторжении

2017-05-17 00:54
Директор сети операционных офисов Райффайзенбанка в Иркутской области
Татьяна Полевач

Вклад - это традиционный надежный инструмент сбережения, а не инвестирования. Люди не пытаюсь заработать на вкладах, скорее - сохранить свои деньги. Он всегда будет востребован у клиентов с любым доходом. 

Райффайзенбанк также предлагает альтернативу стандартному депозиту - накопительный счёт «На каждый день» с ежедневным начислением процентов на остаток по счёту. Здесь нет требования к минимальной сумме, кроме того накопительным счетом можно управлять в режиме онлайн и 24/7, в том числе через мобильное приложение.

2017-05-17 14:46
Коммерческий директор ООО "ФИНАМ-Енисей". Представитель АО "ФИНАМ" в г. Красноярске и г. Иркутске
Дмитрий Зотов

Плюсы вкладов: простота оформления, нет необходимости в ежедневном отслеживании, страхование вкладов со стороны АСВ. Минусы – это доходность, которая продолжает снижаться вместе со снижением ключевых ставок, а также плохая ликвидность: если я захочу забрать все свои деньги – то теряю проценты. Если же оставляю до конца срока действия вклада – в таком случае получу полную доходность.

2017-05-18 09:53
Ольга
Кстати. Расскажите, а что это вообще такое и где приобретается? И как?? Какие требования, условия?