Владимир Путин объяснил Владимиру Фортову, что реформа РАН состоится при любой погоде

Встреча Владимира Путина и Владимира Фортова происходила в рабочем кабинете президента в Кремле. Президент поздравил Фортова с избранием на пост президента РАН. До сих пор у него не было повода это сделать: они не встречались, и президент, как известно, до сих пор не утвердил результаты выборов. После этого Путин перешел к обсуждению реформы.

-- Я внимательно познакомился и с теми, кто является горячими сторонниками предлагаемых изменений, и с критиками. Надо сказать, что и там и там есть нечто такое, на что следует обратить внимание и, безусловно, поддержать.

Он даже раскритиковал одно из положений законопроекта. В соответствии с ним предлагается, чтобы директоров академических институтов назначали чиновники федерального агентства, которое будет управлять имуществом академии. Владимир Путин предложил в рамках президентского совета по науке и образованию из ученых, которые являются мировыми научными авторитетами, создать структуру, которая вместе с экспертами академии наук будет назначать директоров академических институтов.

Это было все, в чем он оказался готов уступить Владимиру Фортову.

-- Мы с вами знаем, средний возраст академиков достаточно высокий,-- продолжил господин Путин.-- Это, конечно, не тот вид деятельности, который связан с физическим трудом, где нужны сильные руки и быстрые ноги, но все-таки мы с вами знаем по анализу того, что происходило в мировой науке, в каком примерно возрасте делались наиболее значимые открытия.

И господин Путин, добавив, что имуществу академии нужен скорейший и тотальный аудит, предложил ("Если вы согласны"...) "совместить должность избранного президента академии наук... то есть вас... с должностью руководителя этого агентства".

Но только на переходный период (президент не уточнил, сколько времени он может продлиться). Более того, Владимир Путин, назвав Владимира Фортова "избранным" президентом академии наук, давал понять, что и не собирается утверждать его в этой должности. Зачем, если самой РАН в ее прежнем виде уже не будет.

-- В этой связи у меня к вам вопрос по поводу агентства. Готовы ли вы его возглавить? -- спросил президент.

Если бы академик сразу ответил бы согласием, это была бы победа не по очкам, а нокаутом. Говорить было бы больше не о чем.

А Владимир Фортов хотел поговорить. Причем не просто так. И он сказал как.

-- Владимир Владимирович,-- произнес он,-- я хотел бы поговорить откровенно. - Две вещи, которые, по-моему, стоит отметить. Академия готова к переменам. Такого отрицания нет,-- заявил Владимир Фортов.-- И второе. Академия готова... и это тоже очень важно!.. сотрудничать с властными структурами, с правительством, с вами, конечно!.. с вашим аппаратом... Это такой эффект, который в прошлые выборы, я буду говорить откровенно...

Он остановился. Но ясно, что хотел сказать: не был достигнут.

-- Сформулирована программа,-- добавил академик.-- Она у меня вот здесь есть. Я сейчас, если вы не против, вам ее подарю! Тут прописаны все, как мне кажется, значимые элементы преобразований, которые необходимы. Они включают в себя и организационные преобразования, и кадровые, конечно, и очень тяжелая проблема, которая меня очень беспокоит,-- это бюрократия, не управление имуществом, а бюрократия и многое-многое другое.

Владимир Фортов пытался убедить президента, что академия уже начала двигаться по пути неминуемых и неумолимых преобразований:

-- А совсем недавно, неделю назад, мы приняли закон, по которому вводится принцип ротации, то есть два срока и не больше. И это значит, что пошел механизм обновления!

-- Ротации кого? -- перебил президент.

Он говорил уже по-другому. Вряд ли ему понравилось, что академик Фортов, вместо того чтобы ответить на его вопрос, начал излагать свою программу. То есть начал, вообще игнорируя законопроект правительства.

-- Всех! -- воскликнул академик.-- До президента в обязательном порядке, без всяких исключений! В устав! Я встретил понимание своих коллег, на которых он распространяется... А появление этого документа (законопроекта.-- А. К.), я не скрою от вас, было неожиданностью буквально для всех! И сегодня я с удивлением обнаружил, что и автора у этого документа нет, потому что Ливанов (министр образования и науки Дмитрий Ливанов.-- "Ъ") говорит, что он даже не стоял за спиной тех, кто его писал... Там есть вещи, которые, поверьте, Владимир Владимирович, угробят нашу науку! -- настаивал Владимир Фортов.-- Во всяком случае, отделение академиков от институтов и создание специальной структуры убивает суть академии.

-- А почему отделение? -- переспросил президент.

-- Потому что академия была создана как исследовательская организация, а не как организация, которая должна давать советы! -- с горечью произнес академик.-- Вот, представьте, я сейчас перехожу в позицию, где институт от меня отделен. Это все! Я не смогу дать квалифицированные ответы на те вопросы, которые волнуют вас, которые волнуют общество и так далее, потому что мы всегда опирались на институты! И Петр I сделал так, чтобы это было место не для давания советов, а для того, чтобы проводить научные исследования.

-- На самом деле по жизни так и происходит, не все члены академии и академики являются директорами институтов,-- Владимир Путин все еще находился в режиме диалога с Владимиром Фортовым.

-- Не все,-- кивнул тот.

И они еще некоторое время выясняли, будут академики отделены от институтов или нет, но так и не договорились.

-- Дайте мне год! -- воскликнул наконец академик.-- Если я не справлюсь, вы меня снимете. Если справлюсь, я вам покажу, что это можно сделать! Мы задавим бюрократию, мы омолодим академию, мы сделаем ее динамичной!!

Он все еще надеялся, что выйдет из этого кабинета с отмененным законопроектом. Но господину Путину она разумной явно не казалась.

-- И давайте сдвинем это дело на осень! Президентский совет в ноябре будет посвящен ровно этому. До этого времени было бы невредно как минимум создать согласительную комиссию или рабочую группу, как угодно...

-- Это было бы возможно, если бы правительство не внесло в парламент. Но поскольку правительство сделало этот шаг, уже в парламент внесло проект закона, мы должны его обсуждать и принимать какие-то решения. Иногда лучше решение принимать и дорабатывать что-то, чем топтаться на месте и вообще ничего не делать... И вы, Владимир Евгеньевич, знаете очень хорошо, когда какая-то структура, вне зависимости от того, чем она занимается, должна сама себя реформировать, результат, как правило, получается не очень яркий как минимум, если вообще что-то получается.

Но все-таки этот разговор продолжался еще не меньше получаса, уже без свидетелей. Итог его был, похоже, совершенно неутешительным для Владимира Фортова. Он вышел из кабинета, как говорится, с опрокинутым лицом.

Хотя, как стало известно "Ъ", третье чтение законопроекта в Госдуме и в самом деле состоится осенью. Очевидно, Владимир Путин посчитал, что, если решить все за три дня, это будет совсем уж неприлично по отношению к академикам.

Андрей Ъ-Колесников