По итогам кризисного 2009 года ГМК "Норильский никель" почти на 18% (в рублях) снизила выручку, зато показала прибыль в $2 млрд. Гендиректор "Норникеля" ВЛАДИМИР СТРЖАЛКОВСКИЙ объясняет ситуацию быстрым улучшением конъюнктуры основных рынков компании, подчеркивая, что ей не пришлось сильно экономить и удавалось вовремя рассчитываться с кредиторами. Но в этом году "Норникелю" нужно выплатить банкам в 2,5 раза больше -- $3 млрд.
-- Как "Норникель" закончил кризисный 2009 год?
-- Мы входили в 2009 год, как и все, с большой неопределенностью и в ожидании самого худшего. Но ситуация улучшилась быстрее, чем многие предполагали. В целом, я считаю, мы прошли год неплохо, получили большую выручку, чем ожидали, большую прибыль, чем закладывали. Это позволило полностью выполнить намеченные планы, сохраняя контроль над операционными расходами. Да и социальные обязательства выполнили и даже перевыполнили. У нас не падали зарплаты, не ухудшались социальные условия, премии выплачивались.
-- То есть программы сокращения расходов не было?
-- Была, конечно, и сокращение было. Но по живому не резали. Платили за выполненную работу по результатам, а не вперед. Мы четко понимали, какие нужны товары и услуги для обеспечения производственного процесса, при этом четко контролировали их необходимость. Продолжается оптимизация работы с поставщиками и с организациями, которые выполняют работы, убрали значительное количество прокладок.
-- Какими в результате оказались итоги 2009 года?
-- Производственные мы уже опубликовали. Финансовые пока официально не подведены, поэтому я могу сказать только о тех показателях, которые называл в ходе встречи с премьером Владимиром Путиным. Выручка по группе компаний будет приблизительно 285 млрд руб., прибыль -- около $2 млрд.
-- Но в начале 2009 года конъюнктура на ваших основных рынках была крайне неблагоприятной, цены на никель и медь -- очень низкими. Ваши конкуренты, например УГМК, признавали, что нарушались ковенанты по кредитам и возникали сложности с выплатой долгов. Вам пришлось реструктурировать долги?
-- Да, была неприятная ситуация. Но мы обошлись без привлечения дополнительных кредитов и выплатили порядка $1,2 млрд по долгам. Платили вовремя, даже чуть раньше. Общая долговая нагрузка сейчас -- $5,2 млрд, в этом году предстоит выплатить порядка $3 млрд, а в 2011 и 2012 годах -- всего $2,2 млрд.
-- Какова была инвестпрограмма на 2009 год?
-- Окончательные цифры будут представлены в нашей отчетности по МСФО за 2009 год, но в целом мы уложились в бюджет, и это примерно 26 млрд руб. без ОГК-3.
-- Каковы производственные планы на 2010 год?
-- По группе российских предприятий никеля должно быть выпущено 234 тыс. тонн, меди -- около 363 тыс. тонн, по платине планируем увеличить производство на 3% -- примерно до 20 тонн, по палладию планируем рост в районе 1% -- до 75 тонн. То есть по российским активам производство будет снижено только по меди -- примерно на 5%. По иностранным активам планы менее точные, но мы контролируем ситуацию, в том числе с сырьем для Harjavalta.
-- На базе каких цен верстался бюджет 2010 года?
-- Мы исходим из консервативных цен, $15 тыс.-- никель (на 19 февраля -- $20 440.-- "Ъ"), $5100 -- медь ($7290), $260 -- палладий ($416) и $1200 -- платина ($1510).
-- Это даже не консервативный, а пессимистический прогноз. Почему на фоне высокой конъюнктуры вы закладывали в бюджет такие низкие цены?
-- Очень важно понять, каким будет соотношение доллара к рублю. Бюджет страны был сформирован исходя из прогноза 33,9 руб. за доллар. Затем руководство Минэкономразвития объявило другой прогноз -- 28 руб. за доллар. Мы заложили в прошлом году в бюджет правительственный прогноз в 35,1 руб. за доллар, а в итоге средний курс оказался 31,7 руб. Разница существенная для нашего бюджета.
-- Какой курс заложили вы?
-- Мы взяли соотношение 32 руб. за доллар, но я не уверен в адекватности этого курса. У нас есть возможность корректировать прогноз и бюджет, но, чтобы понимать свои возможности, лучше рассчитывать на пессимистический сценарий.
-- Текущая коррекция цен на рынке цветных металлов ситуативна или может стать тенденцией?
-- Делать такие прогнозы сложно. Когда были высокие цены на никель, многие производители стали перешли на другие технологии и снизили потребление никеля. Стали меньше покупать машин -- снизилось потребление палладия. Настроили домов, а куда их девать? Там меди много используется. Наша группа металлов очень зависит от ситуации в экономике. Надо учитывать и то, что запасы никеля и меди в мире большие как на бирже, так и на складах предприятий. Недостатка в металлах нет. В то же время по прогнозам отдельных банков и инвесткомпаний может возникнуть ситуация, когда не будет хватать меди. Исходя из чего складывается такой прогноз, я затрудняюсь ответить. Количество палладия на рынке сложно прогнозировать. Если чуть прибавит автопром и пойдет та динамика использования палладия в "ювелирке", которая наметилась, цены будут расти. Запасов этого металла мало, и производство серьезно не вырастет. Так что по палладию мы действительно низковатую цену заложили. Поправим. Страшного в этом ничего нет.
-- Кризис изменил ваши рынки сбыта?
-- Мы сами стремимся их изменить. Не то чтобы у нас перестали покупать металл, но мы понимаем, что не дорабатываем с Китаем, с Индией. "Норникель" традиционно был больше ориентирован на Европу. Но это мешает устойчивости компании. Даже если на других рынках придется продавать металлы чуть дешевле, это позволит нам работать более устойчиво. Так, в КНР за 2009 год продажи никеля выросли до 59 тыс. тонн по сравнению с 29 тыс. тонн в 2008 году. Это составляет около четверти импорта высококачественного никеля в страну. Продажи в Индию за год также выросли -- с 3,7 тыс. до 8,5 тыс. тонн. Потребление здесь меньше, чем в Китае, поэтому и цифры скромнее, но это около 30% индийского импорта.
-- С 21 января правительство снова ввело экспортные пошлины на никель в размере 5%. Вы будете протестовать, просить об отмене?
-- Мы никогда не протестовали, это не наш метод. Просить -- тоже. Мы можем объяснять. Решение принято. Мы все знали, участвовали в обсуждении проблемы, разрабатывали различные варианты. Сейчас ситуация такова, что достаточно того, чтобы пошлины не увеличивались. Если какие-то отдельные горячие головы будут предлагать дальнейший рост пошлин, им надо ясно понимать, что это существенно уменьшит доходы компании и она не сможет расходовать средства на благотворительность, поддержание профессиональных спортивных команд и так далее.
-- Почему вы перестали финансировать ФК "Москва"? Из-за кризиса?
-- Здесь ситуация сложнее. Важно понять, как и откуда появилась эта команда. "Москва" приобреталась при прежнем руководстве "Норникеля", по всей вероятности, из-за стадиона и прилегающей к нему территории площадью 15 га. Через короткое время команда и ее затраты остались на "Норникеле", а стадион с территорией перешел к структурам Михаила Прохорова, причем приблизительно в пять раз дешевле стоимости приобретения. Стадион стал приносить доход новым владельцам, в том числе от арендных платежей команды "Москва".
Как команда "Москва" связана с Норильском, Мурманском, Красноярском, Ботсваной или ЮАР? Никак. На каком основании акционеры и работники "Норникеля" должны финансировать команду и выведенный из компании стадион? Мы предложили господину Прохорову взять команду себе, он категорически отказался. Мы вели переговоры с другими потенциальными спонсорами, с мэром Москвы Юрием Лужковым. Никто не дал ни копейки на содержание клуба. Мы заблаговременно предупреждали о ситуации РФС, я беседовал с Фурсенко. Да и с Мутко, когда тот был президентом РФС, еще в 2008 году я обсуждал ситуацию. Большинство игроков "Москвы" уже нашли новые клубы. Мы выполняем все обязательства перед игроками, персоналом, сотрудниками клуба. Детскую спортивную школу будем поддерживать.
-- В конце января один из совладельцев "Русала", Виктор Вексельберг, говорил, что идея объединения компании с "Норникелем" до сих пор жива.
-- Вексельберг знает, что есть договоренность три года данный вопрос не поднимать. Думаю, что это общие слова. Надо понимать, в интересах чего производятся те или иные действия. Слияние должно давать дополнительный позитивный эффект для его участников. Сейчас "Норникель" стоит около $28 млрд плюс около $2 млрд ОГК-3 и плюс Stillwater с учетом доли $0,5 млрд. Получается $30,5 млрд. "Русал" стоит $17,5 млрд, причем из них $7,5 млрд приходится на 25% акций "Норникеля". То есть чистая стоимость предприятий "Русала" получается $10 млрд.
-- Но почему вы к капитализации "Норникеля" принадлежащую ему ОГК-3 добавляете, а от цены "Русала" стоимость пакета в ГМК отнимаете?
-- Потому что так формировалась оценка "Русала" в ходе IPO. Соответственно, при объединении двух компаний получится общая стоимость в $40 млрд. Причем "Русал" привнесет в объединенную компанию около $13 млрд долгов, а "Норникель", если брать середину этого года,-- не более $3 млрд. О чем тогда фактически идет речь? Это значит, что "Норникель" покупает заводы "Русала", а акционеры последнего перекладывают на объединенную компанию его долги. Придется забыть об инвестиционных планах, развитии производства, социальных обязательствах и закрывать эту дыру. Кому это интересно? На мой взгляд, владельцам "Русала", но они представляют только 25% капитала "Норникеля". Остается убедить прочих акционеров. Хотя в жизни ничего невозможного не бывает.
Интервью взяли Рената Ямбаева и Роман Асанкин
-- Как "Норникель" закончил кризисный 2009 год?
-- Мы входили в 2009 год, как и все, с большой неопределенностью и в ожидании самого худшего. Но ситуация улучшилась быстрее, чем многие предполагали. В целом, я считаю, мы прошли год неплохо, получили большую выручку, чем ожидали, большую прибыль, чем закладывали. Это позволило полностью выполнить намеченные планы, сохраняя контроль над операционными расходами. Да и социальные обязательства выполнили и даже перевыполнили. У нас не падали зарплаты, не ухудшались социальные условия, премии выплачивались.
-- То есть программы сокращения расходов не было?
-- Была, конечно, и сокращение было. Но по живому не резали. Платили за выполненную работу по результатам, а не вперед. Мы четко понимали, какие нужны товары и услуги для обеспечения производственного процесса, при этом четко контролировали их необходимость. Продолжается оптимизация работы с поставщиками и с организациями, которые выполняют работы, убрали значительное количество прокладок.
-- Какими в результате оказались итоги 2009 года?
-- Производственные мы уже опубликовали. Финансовые пока официально не подведены, поэтому я могу сказать только о тех показателях, которые называл в ходе встречи с премьером Владимиром Путиным. Выручка по группе компаний будет приблизительно 285 млрд руб., прибыль -- около $2 млрд.
-- Но в начале 2009 года конъюнктура на ваших основных рынках была крайне неблагоприятной, цены на никель и медь -- очень низкими. Ваши конкуренты, например УГМК, признавали, что нарушались ковенанты по кредитам и возникали сложности с выплатой долгов. Вам пришлось реструктурировать долги?
-- Да, была неприятная ситуация. Но мы обошлись без привлечения дополнительных кредитов и выплатили порядка $1,2 млрд по долгам. Платили вовремя, даже чуть раньше. Общая долговая нагрузка сейчас -- $5,2 млрд, в этом году предстоит выплатить порядка $3 млрд, а в 2011 и 2012 годах -- всего $2,2 млрд.
-- Какова была инвестпрограмма на 2009 год?
-- Окончательные цифры будут представлены в нашей отчетности по МСФО за 2009 год, но в целом мы уложились в бюджет, и это примерно 26 млрд руб. без ОГК-3.
-- Каковы производственные планы на 2010 год?
-- По группе российских предприятий никеля должно быть выпущено 234 тыс. тонн, меди -- около 363 тыс. тонн, по платине планируем увеличить производство на 3% -- примерно до 20 тонн, по палладию планируем рост в районе 1% -- до 75 тонн. То есть по российским активам производство будет снижено только по меди -- примерно на 5%. По иностранным активам планы менее точные, но мы контролируем ситуацию, в том числе с сырьем для Harjavalta.
-- На базе каких цен верстался бюджет 2010 года?
-- Мы исходим из консервативных цен, $15 тыс.-- никель (на 19 февраля -- $20 440.-- "Ъ"), $5100 -- медь ($7290), $260 -- палладий ($416) и $1200 -- платина ($1510).
-- Это даже не консервативный, а пессимистический прогноз. Почему на фоне высокой конъюнктуры вы закладывали в бюджет такие низкие цены?
-- Очень важно понять, каким будет соотношение доллара к рублю. Бюджет страны был сформирован исходя из прогноза 33,9 руб. за доллар. Затем руководство Минэкономразвития объявило другой прогноз -- 28 руб. за доллар. Мы заложили в прошлом году в бюджет правительственный прогноз в 35,1 руб. за доллар, а в итоге средний курс оказался 31,7 руб. Разница существенная для нашего бюджета.
-- Какой курс заложили вы?
-- Мы взяли соотношение 32 руб. за доллар, но я не уверен в адекватности этого курса. У нас есть возможность корректировать прогноз и бюджет, но, чтобы понимать свои возможности, лучше рассчитывать на пессимистический сценарий.
-- Текущая коррекция цен на рынке цветных металлов ситуативна или может стать тенденцией?
-- Делать такие прогнозы сложно. Когда были высокие цены на никель, многие производители стали перешли на другие технологии и снизили потребление никеля. Стали меньше покупать машин -- снизилось потребление палладия. Настроили домов, а куда их девать? Там меди много используется. Наша группа металлов очень зависит от ситуации в экономике. Надо учитывать и то, что запасы никеля и меди в мире большие как на бирже, так и на складах предприятий. Недостатка в металлах нет. В то же время по прогнозам отдельных банков и инвесткомпаний может возникнуть ситуация, когда не будет хватать меди. Исходя из чего складывается такой прогноз, я затрудняюсь ответить. Количество палладия на рынке сложно прогнозировать. Если чуть прибавит автопром и пойдет та динамика использования палладия в "ювелирке", которая наметилась, цены будут расти. Запасов этого металла мало, и производство серьезно не вырастет. Так что по палладию мы действительно низковатую цену заложили. Поправим. Страшного в этом ничего нет.
-- Кризис изменил ваши рынки сбыта?
-- Мы сами стремимся их изменить. Не то чтобы у нас перестали покупать металл, но мы понимаем, что не дорабатываем с Китаем, с Индией. "Норникель" традиционно был больше ориентирован на Европу. Но это мешает устойчивости компании. Даже если на других рынках придется продавать металлы чуть дешевле, это позволит нам работать более устойчиво. Так, в КНР за 2009 год продажи никеля выросли до 59 тыс. тонн по сравнению с 29 тыс. тонн в 2008 году. Это составляет около четверти импорта высококачественного никеля в страну. Продажи в Индию за год также выросли -- с 3,7 тыс. до 8,5 тыс. тонн. Потребление здесь меньше, чем в Китае, поэтому и цифры скромнее, но это около 30% индийского импорта.
-- С 21 января правительство снова ввело экспортные пошлины на никель в размере 5%. Вы будете протестовать, просить об отмене?
-- Мы никогда не протестовали, это не наш метод. Просить -- тоже. Мы можем объяснять. Решение принято. Мы все знали, участвовали в обсуждении проблемы, разрабатывали различные варианты. Сейчас ситуация такова, что достаточно того, чтобы пошлины не увеличивались. Если какие-то отдельные горячие головы будут предлагать дальнейший рост пошлин, им надо ясно понимать, что это существенно уменьшит доходы компании и она не сможет расходовать средства на благотворительность, поддержание профессиональных спортивных команд и так далее.
-- Почему вы перестали финансировать ФК "Москва"? Из-за кризиса?
-- Здесь ситуация сложнее. Важно понять, как и откуда появилась эта команда. "Москва" приобреталась при прежнем руководстве "Норникеля", по всей вероятности, из-за стадиона и прилегающей к нему территории площадью 15 га. Через короткое время команда и ее затраты остались на "Норникеле", а стадион с территорией перешел к структурам Михаила Прохорова, причем приблизительно в пять раз дешевле стоимости приобретения. Стадион стал приносить доход новым владельцам, в том числе от арендных платежей команды "Москва".
Как команда "Москва" связана с Норильском, Мурманском, Красноярском, Ботсваной или ЮАР? Никак. На каком основании акционеры и работники "Норникеля" должны финансировать команду и выведенный из компании стадион? Мы предложили господину Прохорову взять команду себе, он категорически отказался. Мы вели переговоры с другими потенциальными спонсорами, с мэром Москвы Юрием Лужковым. Никто не дал ни копейки на содержание клуба. Мы заблаговременно предупреждали о ситуации РФС, я беседовал с Фурсенко. Да и с Мутко, когда тот был президентом РФС, еще в 2008 году я обсуждал ситуацию. Большинство игроков "Москвы" уже нашли новые клубы. Мы выполняем все обязательства перед игроками, персоналом, сотрудниками клуба. Детскую спортивную школу будем поддерживать.
-- В конце января один из совладельцев "Русала", Виктор Вексельберг, говорил, что идея объединения компании с "Норникелем" до сих пор жива.
-- Вексельберг знает, что есть договоренность три года данный вопрос не поднимать. Думаю, что это общие слова. Надо понимать, в интересах чего производятся те или иные действия. Слияние должно давать дополнительный позитивный эффект для его участников. Сейчас "Норникель" стоит около $28 млрд плюс около $2 млрд ОГК-3 и плюс Stillwater с учетом доли $0,5 млрд. Получается $30,5 млрд. "Русал" стоит $17,5 млрд, причем из них $7,5 млрд приходится на 25% акций "Норникеля". То есть чистая стоимость предприятий "Русала" получается $10 млрд.
-- Но почему вы к капитализации "Норникеля" принадлежащую ему ОГК-3 добавляете, а от цены "Русала" стоимость пакета в ГМК отнимаете?
-- Потому что так формировалась оценка "Русала" в ходе IPO. Соответственно, при объединении двух компаний получится общая стоимость в $40 млрд. Причем "Русал" привнесет в объединенную компанию около $13 млрд долгов, а "Норникель", если брать середину этого года,-- не более $3 млрд. О чем тогда фактически идет речь? Это значит, что "Норникель" покупает заводы "Русала", а акционеры последнего перекладывают на объединенную компанию его долги. Придется забыть об инвестиционных планах, развитии производства, социальных обязательствах и закрывать эту дыру. Кому это интересно? На мой взгляд, владельцам "Русала", но они представляют только 25% капитала "Норникеля". Остается убедить прочих акционеров. Хотя в жизни ничего невозможного не бывает.
Интервью взяли Рената Ямбаева и Роман Асанкин
SIA.RU: Главное
