"Чехия как место капитализации "Ингосстраха" меня не устраивает". Глава страховщика Александр Григорьев рассказал о борьбе за "Ингосстрах"

В ноябре "Ингосстрах" отметил круглую дату -- 60 лет. К юбилею страховщик оказался в центре громкого скандала: объявившая себя владельцем 38,46% его акций чешская группа PPF Investments обвинила мажоритариев -- структуры Олега Дерипаски -- в размывании миноритарных пакетов и подала иск в суд. Последним новостным поводом в этом конфликте стало письмо миноритариев главе "Ингосстраха" Александру Григорьеву, в котором он обвиняется в предвзятости и защите интересов основного владельца. О своих интересах в "Ингосстрахе" бывший банкир АЛЕКСАНДР ГРИГОРЬЕВ рассказал в интервью
Ъ.

-- Давайте с письма возмущенных миноритариев и начнем. По их словам, вы, как гендиректор компании, знали, что собрание акционеров 8 октября, где было принято решение об увеличении уставного капитала компании в четыре раза, готовится и прошло с нарушениями. И, как говорится в письме, они рассматривают привлечение вас к персональной ответственности.

-- Во-первых, письма я не получал. Можете убедиться в канцелярии, что его нет. Мне звонили журналисты, предлагали прислать это письмо, но я занимаю принципиальную юридическую позицию: если вы меня в чем-то обвиняете, пришлите документ непосредственно мне. Адрес известен -- Лесная, 41. Я каждый день на работе. С точки зрения содержания, как
могу судить из пересказов, это правовой абсурд. Я не подписывал никаких документов о проведении собраний, это не входит в мои полномочия. Я не собирал собрание, не назначал место и время проведения собрания. Я не мог знать о нем -- его инициатором был один из акционеров. Протокол собрания, который предоставляет регистрационный центр, проводивший собрание, я обязан подписать, но это ответственность регистратора.

-- Какова ваша личная позиция в конфликте акционеров?

-- Мне все равно, кто из акционеров увеличивает капитал. Для работы и реализации стратегии по развитию компании до 2012 года нужно увеличение капитала до 10 млрд рублей. Миноритарным акционерам никто не мешает участвовать в этом. Их доля не размывается, их интересы не ущемляются. Это яркий пример спекулятивного нестратегического инвестора, тем более что они официально заявили, что продали половину своей компании итальянскому холдингу Generali. Если PPF Investments
пришел в "Ингосстрах" для того, чтобы его развивать,-- милости просим, развивайте.

Кроме того, они всем говорят, что полностью раскрыли о себе информацию в соответствии с российским законодательством. Но я вам могу сказать, что до сих пор не представлено в совет директоров компании никаких документов, которые хоть как-либо свидетельствовали о том, что они акционеры. Ни одного письма и ни одного представления их, как акционеров, не было. Вот с Олегом Владимировичем Дерипаской я встречаюсь регулярно -- он звонит, вызывает на доклад. "Ингосстрах"
-- это российское достояние. И у меня есть идеологическая позиция -- хочу, чтобы мы здесь, в своей стране, стали обеспеченными, а не в Чехии. Чехия как место капитализации "Ингосстраха" меня не устраивает. А Россия интересует. Именно поэтому стратегический инвестор Дерипаска, по-моему мнению, ведет себя корректно, а якобы появившийся новый миноритарный акционер ведет себя некорректно, перепродав свою долю еще куда-то.

-- А ваш контракт гендиректора "Ингосстраха" на какой срок заключен?

-- 31 марта 2008 года он истекает. Пока неизвестно, собираются ли его продлевать, надеюсь на пролонгацию. Мне интересно работать в "Ингосстрахе", мы разработали стратегию развития компании до 2012 года. К этому сроку должны будем занять 12% страхового рынка. Сейчас у нас около 10% (сборы "Ингосстраха" по итогам девяти месяцев -- 25,5 млрд рублей.-- Ъ). Компания занимает лидирующие позиции по добровольным видам страхования, в частности по автострахованию,
имущественному страхованию юридических лиц, ДМС, страхованию путешествующих и т. д. За скобки наших приоритетов вынесено ОСАГО.

-- Боитесь убытков?

-- Мы всегда считали, что ОСАГО в нынешнем виде -- это слишком высокий риск, и никогда не делали на него ставку. Госдума и Совет федерации недавно одобрили поправки в закон об ОСАГО -- ввели процедуру прямого урегулирования (за выплатой надо идти к страховщику, у которого был куплен полис ОСАГО.-- Ъ), повысили выплаты по ущербу жизни и здоровью до 160 тыс. рублей на каждого пострадавшего. С точки зрения клиента, все правильно. Это верный подход, прямое регулирование должно быть. Но, к примеру, во Франции прямым урегулированием занимаются около шести компаний, а в Германии -- примерно десять, и все они капитализированы и со 100-летней историей. У нас же ОСАГО занимаются 168 компаний, из которых
капитализировано по большому счету три. Если все законодательные изменения произойдут в том виде, как они сейчас приняты, а тарифы в течение года-двух сохранятся, то из ОСАГО надо уходить. Это будет лубоко убыточный вид страхования.

-- Какова у вас убыточность по портфелю ОСАГО?

-- 88-89% от сборов по этому виду (по данным Росстрахнадзора, сборы по ОСАГО "Ингосстраха" за девять месяцев 2007 года составляют 3,1 млрд рублей.-- Ъ). И по оценкам наших актуариев, изменения, которые внесены в закон об ОСАГО, дадут рост убыточности еще на 40-45%.

-- Задача по стоимости компании в стратегии ее развития до 2012 года известна?

-- Да, акционер планирует, что компания будет стоить не менее $5 млрд. И мы должны иметь около 150 млрд рублей сборов. По итогам 2007-го планируем выйти на 50-55 млрд рублей. Приоритетными будут автокаско, ДМС и имущественные виды страхования.

-- А как же страхование жизни? Все иностранные компании, выходящие на российский рынок, делают ставку именно на страхование жизни. И по оценкам аналитиков Дойче Банка, к 2016 году объем этого рынка достигнет $8 млрд с нынешних $300 млн.

-- Со страхованием жизни ничего кардинального за эти пять лет не произойдет. Не будет бума "жизни", как многие того ожидают. Дело в том, что за это время не сложится ментального отношения россиян к страхованию жизни. На это требуется 20-30 лет. И никакой рост доходов отдельной семьи не влияет на стремление страховать свою жизнь. Я со своими коллегами участвовал в запуске потребительного кредитования в 2000 году в нашей стране. И я могу вам рассказать, как люди тратят
деньги. Первое, что они приобретают, как только появляется возможность откладывать какие-то средства,-- это стиральные машины, холодильники и т. д. Это первый блок -- товары длительного пользования. Далее в семье из двоих взрослых, двоих детей с доходом, допустим, 100 тыс. руб. в месяц возникают траты на путешествия. Семья начинает раз в год или два выезжать на отдых. Затем возникает потребность в автомобиле, затем -- новая мебель, квартира, ДМС и только потом -- страхование жизни. После ипотеки и ДМС. Представляете, как это не скоро?! Поэтому по поводу страхования жизни мы особых иллюзий не питаем. К 2012 году "дочка" "Ингосстраха" по страхованию жизни должна собрать $120-125 млн. Сейчас она собирает $20 млн.

-- Но не только иностранцы говорят о том, что страхование жизни -- будущий локомотив рынка. Глава "Ренессанс Страхования" опытный инвестор Борис Йордан тоже неоднократно заявлял об этом.

-- Я читал в прессе, что он намерен создать не страховую группу, а инвестиционную -- зарабатывать на том, чтобы вкладывать страховые деньги. И я с этим подходом категорически не согласен. Есть принципиальная разница между заработком для инвесторов и страховой защитой населения. Мы зарабатываем на страховых резервах для того, чтобы платить убытки, а не для того, чтобы выплачивать деньги инвесторам. Мы собрали премию, создали резервы, их проинвестировали, добились высокой доходности, выплатили всем убытки и получили прибыль. Функция страховой компании -- оберегать население и корпорации. Функции инвесткомпании -- управлять деньгами.

-- Но у вас в структуре есть компания, которая управляет резервами "Ингосстраха", и вас тоже можно заподозрить в спекуляции на инвестициях страховых денег.

-- Да, УК "Ингосстрах Инвестиции" есть. Мы ее для инвестирования и создали. Но не изменяем стратегическую идеологию компании, мы страховая компания, а не инвестиционная. Господин Йордан изложил американский принцип. В глобальном страховании работают два идеологических принципа -- американский и европейский. Американский -- страховая компания "бежит" на два-пять лет в сферу, которая выгодна. Как только она становится невыгодной, она убегает оттуда. Потому что нет доходов, нет бонусов менеджерам и т. д. А европейская страховая компания стабильно десятилетиями защищает население и корпорации. И на этом зарабатывает репутацию. Американские компании зарабатывают деньги. И заметьте -- только европейские страховщики и перестраховщики на мировом рынке обладают железной репутацией -- Generali, Allianz, LLoyd`s, Munich Re, Swiss Re.

Господин Йордан считает себя русским, но провозглашает американский подход к страховому делу. В нашей стране этот подход недопустим! Дело в менталитете -- в американской 200-летней истории каждый второй -- авантюрист и путешественник. А у нас таких наперечет: Афанасий Никитин, Ермак, Пугачев и Седов, Беринг -- из тех, кто осваивал русский север и Сибирь. Менталитет населения России генетический, он евро-азиатский. Стабильность превалирует над доходностью.

-- Вам, как главе одного из крупнейших страховщиков, должна быть интересна "Стратегия развития страховой отрасли в РФ на 2008-2012 годы", которую Минфин внес в правительство. Видение государством развития страхового сектора совпадает с вашим взглядом на отрасль?

-- Документ, внесенный в правительство,-- это не стратегия развития страхового рынка. Это тезисы о принципах регулирования страхового рынка с позиции Минфина. Стратегия должна содержать ответы на следующие вопросы: какой рынок мы создаем, при наличии национального страхового капитала или при его отсутствии. Какова должна быть доля страховых премий в ВВП, какие виды страхования должны быть обязательными. Далее -- по вопросам регулирования должна быть конкретика: мы переходим на МСФО или нет. Каков должен быть метод оценки резервов -- актуарный или аудиторский, но главное -- стержнем стратегии должна быть основная функция страхования -- страховая защита жизни человека, а следовательно, необходимо определить ее стоимость. Безусловно, понимая, что человеческая жизнь бесценна.

Ответов на все эти вопросы в данном документе я не нашел, к своему сожалению. У "Ингосстраха" есть ответ на каждый вопрос, но это наша личная позиция. А стратегия -- это позиция государства по отношению к страховому рынку. То, что иностранцы активно скупают российских страховщиков, говорит о перспективности российского рынка. И государство, на мой взгляд, должно понимать, что этот рынок должен быть перспективен для российского капитала. Зачем его отдавать на
Запад?

Интервью взяла Татьяна Ъ-Гришина