-- Как вы оцениваете вероятность достижения соглашения между крупными производителями нефти об уровне добычи?
-- Конечно, вполне возможно, что такое соглашение будет достигнуто. Важное изменение по сравнению с прошлым годом и началом текущего года -- это то, что Иран сейчас уже добывает нефть на уровне, близком к досанкционному уровню. Иран всегда хотел вернуться на тот уровень добычи нефти, который был у страны до санкций,-- это примерно 4 млн баррелей в сутки. После снятия санкций в начале года добыча нефти в Иране довольно быстро росла до уровня примерно 3,6 млн баррелей в сутки, и на этом уровне добыча стабилизировалась в последние два месяца. Это значит, что проблема, которая возникала у многих других производителей в связи с наращиванием добычи нефти Ираном, выглядит решенной, по крайней мере в краткосрочной перспективе. Теперь, когда рынок входит в период снижения потребления зимой в Северном полушарии, соглашение между производителями выглядит более вероятным.
Конечно, в последние два года сравнительно низкие нефтяные цены привели к тому, что с рынка ушла нефть из других регионов. То есть производители на Ближнем Востоке имеют возможность сейчас нарастить добычу, но другие производители -- с высокой себестоимостью нефти -- не могут этого сделать. Речь идет не только о сланцевой нефти в США, но и о глубоководной добыче, старых месторождениях Венесуэлы, падении добычи в Ливии из-за военного конфликта, проблемах с безопасностью в Нигерии, из-за которых ее добыча снижается. Добыча снижается в Мексике, Бразилии и, конечно, в Канаде, так как там очень высокая стоимость извлечения нефти. Наконец, есть Северное море, где добыча снижается сейчас гораздо быстрее, чем это происходило в период высоких цен. Все эти факторы приводят к снижению добычи в странах вне Ближнего Востока и позволяют иранской нефти выйти на рынок.
-- Если соглашение будет достигнуто, то до какого уровня могут вырасти цены? Не выйдут ли тогда производители сланцевой нефти на рынок и не упадут ли цены снова?
-- Упадут. Я имею в виду, что сейчас мировая нефтяная отрасль работает совсем в другом режиме, нежели десять лет назад. Фундаментальное изменение, как мы все понимаем, это наличие сланцевой индустрии в США.
После достижения соглашения между странами ОПЕК и Россией, если такое произойдет, цены на нефть, вероятно, немного восстановятся. Но в краткосрочной перспективе на цены давит фактор огромных накопленных запасов нефти. Сейчас запасы в странах ОЭСР на 360 млн баррелей превышают средний уровень за последние пять лет. С 2014 года мировое производство нефти примерно на 1,5 млн баррелей в день превышает потребление, и этот избыток нефти сформировал запасы, которые должны быть израсходованы, прежде чем на рынке установится какая-то реальная ценовая стабильность.
Если цены на нефть начнут всерьез расти, в частности сработает психологический фактор на новостях о соглашении по заморозке добычи, то на рынок будет выходить все больше американской сланцевой нефти. Мы уже видели это в нынешнем году, когда сначала низкие цены привели к снижению сланцевой добычи, но уже в мае на фоне восстановления цен мы увидели стабилизацию, поскольку производители стали больше бурить. Так что любой фактор, который приведет к росту цен на нефть выше уровня $50 за баррель, вызовет, образно говоря, открытие крана.
-- Тогда, получается, уровень цен $50 за баррель сохранится надолго...
-- Да, он может сохраниться надолго, до конца десятилетия. Насколько можно видеть, возможности для роста цены на нефть будут ограничены.
Кроме того, стоимость добычи сланцевой нефти сокращается, и мы можем увидеть, как на Permian (крупная сланцевая залежь в США.-- "Ъ"), к примеру, где сейчас добывается 2 млн баррелей в день, будет добываться через некоторое время 4 млн баррелей в день. С учетом того что трубопроводная инфраструктура, хранилища, экспортные терминалы на побережье США уже построены, возможности сланцевых производителей добывать существенные объемы нефти со сравнительно низкой себестоимостью будут расти. Если сейчас, чтобы снизить сланцевую добычу, понадобился уровень цен в диапазоне $40-50 за баррель, то через некоторое время для достижения того же эффекта может понадобиться снижение цен до $30 за баррель. Уже сейчас некоторые компании, работающие на Permian, говорят, что могут производить нефть с такой же низкой себестоимостью, как Саудовская Аравия. Так что если смотреть долгосрочно, то вместо восстановления цен на нефть мы можем увидеть даже их некоторое снижение с текущего уровня.
Такая ситуация ставит нефть с высокой себестоимостью добычи -- нефтяные пески, глубоководный шельф, арктические месторождения -- в крайне невыгодное положение. Поэтому сейчас является спорным вопрос, будут ли подобные запасы вообще разрабатываться.
-- Многие люди в отрасли, в основном из стран--производителей традиционной нефти, говорят, что цены непременно вырастут, так как за последние два года мировая нефтяная отрасль недоинвестирована и эта нехватка инвестиций приведет к снижению добычи. Считаете ли вы, что сланцевая добыча восполнит этот возможный дефицит?
-- Я думаю, да, потому что если нет, то цены вырастут и мы увидим увеличение добычи нефти со стороны, как вы говорите, традиционных производителей нефти. В мире все еще очень много нефти с низкой себестоимостью добычи, в основном на Ближнем Востоке.
-- Что ОПЕК может сделать в этой ситуации?
-- Не очень много. В долгосрочной перспективе, если все страны ОПЕК согласятся сократить добычу ради поддержания цен, это может стабилизировать цены. Но опять же стоит ценам вырасти, как добыча нефти в США увеличится и начнется новый виток балансировки рынка. В то же время я сомневаюсь, что все страны ОПЕК и такие крупные производители, как Россия, смогут прийти к согласию относительно сокращения добычи.
-- Сланцевая индустрия в США, по крайней мере многие ее представители, находится в сложном финансовом положении. Почему вы считаете, что отрасль будет в состоянии постоянно наращивать добычу при росте цен, периодически проходя через кризисы из-за снижения цен?
-- Во-первых, огромное количество объектов инфраструктуры уже построено на основных сланцевых месторождениях в США, и поэтому, даже если часть мелких компаний обанкротится, другим будет легче прийти и занять их место. Во-вторых, крупные компании, такие как ExxonMobil, сейчас вынуждены сокращать вложения в нефть с высокой себестоимостью, и они будут покупать подешевевшие сланцевые активы. Я думаю, нет никакой реальной вероятности того, что способность американской сланцевой отрасли наращивать добычу будет подорвана банкротствами компаний, хотя отдельные компании, конечно, обанкротятся.
-- Что вы думаете о перспективах динамики добычи нефти в России? В последние годы она только росла.
-- Да, и продолжает расти. Сейчас запускаются месторождения, разработка которых началась несколько лет назад, и это позволит в целом увеличивать объемы добычи и в ближайшие один-два года. Увидим ли мы рост добычи и через пять лет? Это представляется спорным, поскольку разработка некоторых месторождений, в частности в Арктике, сейчас остановлена из-за ценовой ситуации, и это скажется на динамике добычи через несколько лет.
-- Если мы говорим, что период сравнительно низких цен -- это надолго, то приведет ли это, на ваш взгляд, к изменению ситуации, в том числе политической, в тех странах, бюджет которых в основном наполняют нефтяные доходы?
-- Думаю, таким странам придется приспосабливаться. Потребуются корректировки бюджета и экономической политики, диверсификация экономики, это уже осознали многие правительства, например Саудовская Аравия. Уже сейчас правительства таких стран ищут источники дополнительных доходов, в частности это может быть сокращение внутренних топливных и в целом энергетических субсидий. Рост цен на топливо внутри стран-производителей приведет к сокращению потребления и соответственно увеличит объемы для экспорта.
-- Мы смотрели на рынок с точки зрения предложения нефти. Как вы видите ситуацию со спросом? Китайская экономика охлаждается, особенно с точки зрения потребления энергии, но есть Индия. Сможет ли она заменить Китай в качестве центра роста потребления нефти?
-- Мы в последнее десятилетие видели, как индустриализация и экономический рост Китая привели к резкому росту спроса на нефть. Экономика Индии растет все же более медленными темпами, хотя, конечно, страна является важным центром роста потребления нефти. Думаю, сдерживающими факторами будут увеличение энергоэффективности, рост доли возобновляемых источников, в том числе в качестве альтернативы нефти как сырья для моторного топлива. Уголь в обозримом будущем, видимо, будет вытеснен как топливо из-за экологических соображений. Доля газа будет расти, как и доля атомной энергетики,-- как в Китае, так и в Индии. Честно говоря, я не вижу сейчас в мире какой-либо страны или региона, который мог бы оказать такое же большое влияние на нефтяную отрасль с точки зрения увеличения спроса, как Китай в 2003-2013 годах. То, что мы наблюдали в тот период, видимо, было аномальным явлением и подняло цены выше $100 за баррель, сейчас же мы наблюдаем более нормальный темп роста потребления.
-- Что вы думаете о перспективах создания бенчмарка на среднесернистую нефть, в частности на базе российской Urals?
-- Если мы говорим о том, чтобы просто продать нефть -- Urals или Dubai, то уже есть механизмы, чтобы это делать. Если же мы говорим о торговле финансовыми инструментами на нефть, то, думаю, многие люди будут настаивать, что у Urals или Dubai нет шансов стать бенчмарком, потому что для этого нужны участие большого числа финансовых игроков и развитые финансовые рынки. Чтобы получить настоящий рынок фьючерсов на нефть, нужно, чтобы подавляющая часть сделок проводилась участниками финансового рынка, а не производителями или потребителями нефти -- нужно нечто большее, чем просто пункт отгрузки физического товара. При этом физическая торговля нефтью, в том числе через биржевые механизмы, на определенном географическом базисе может быть создана сравнительно легко, и нет никаких сомнений, что это может работать. Если у вас есть один-два производителя нефти, которые находятся под контролем государства, то правительство может сказать -- продавайте нефть через этот механизм, и компании будут это делать. Но это не приведет к созданию полноценного фьючерсного рынка, и если задача в том, чтобы с помощью нового механизма получить полную рыночную стоимость нефти -- о чем, видимо, идет речь, то я сомневаюсь, что этого можно достигнуть таким образом. Я хочу сказать, что это действительно очень сложно -- создать по-настоящему независимый и полноценный бенчмарк с развитым фьючерсным рынком на его основе, и именно поэтому за последние 20 лет ни одна из таких попыток не увенчалась успехом.
Например, есть котировка на российскую смесь -- ВСТО, и это хорошая котировка, которая широко используется продавцами и покупателями физической нефти, и на ее основе заключается достаточно много контрактов. Кроме того, с этим индикатором проводилось некоторое количество финансовых свопов (инструмент хеджирования на основе индекса.-- "Ъ"), но не очень много, то есть нельзя сказать, что здесь существует развитый финансовый рынок. Да, вы можете провести контракт на ВСТО через клиринг на биржах ICE или CME, но он все равно не будет обладать характеристиками, соответствующими настоящему фьючерсному рынку. И, я полагаю, для контракта на ВСТО такие характеристики никогда не будут созданы и ВСТО останется прекрасной котировкой, но для продавцов и покупателей физической нефти.
-- Все же почему ВСТО, к примеру, не может стать бенчмарком?
-- Смотрите, если вы финансовый инвестор, вам нужна большая ликвидность для ваших операций, вы не заинтересованы покупать груз ВСТО или иного сорта нефти, вы заинтересованы получить свою прибыль как трейдер, торгуя финансовыми инструментами. Так что вы вынуждены идти на рынки, где большая ликвидность уже создана, такие как WTI или Brent. В чем ваш интерес выходить на рынки с меньшей ликвидностью, принимая на себя большие риски? Это фундаментальная проблема в превращении котировки на физическую нефть в настоящий бенчмарк.
-- Вы, очевидно, скептически относитесь к идее фьючерса на Urals?
-- Если российское правительство хочет создать такой механизм по продаже нефти за рубеж, то он будет создан и наверняка будет работать. Так что я вовсе не настроен скептически, это реальность. Вопрос в том, как международные трейдеры будут работать с этим механизмом. Это также часть реальности, и нужно понимать, что, если вы устанавливаете определенный механизм, рынок будет адаптироваться к этому механизму.
SIA.RU: Главное
