"Все еще долго будут чувствовать боль в пальцах". Глава Дойче Банка в России и СНГ Игорь Ложевский -- о том, как российские инвестбанки борются с кризисом

Дойче Банк долгие годы занимал первую строчку в рейтингах инвестбанков, работающих на российском рынке. В прошлом году его позиции пошатнулись в связи с тем, что большинство ключевых сотрудников банка перешли в государственный инвестбанк "ВТБ Капитал". О том, как Дойче Банк восполнял кадровые потери, как участвовал в скупке акций Сбербанка и как отношения главы глобального Deutsche Bank Йозефа Аккермана с Владимиром Путиным влияют на российский бизнес банка, в интервью "Ъ" рассказал главный исполнительный директор группы "Дойче Банк" в России и СНГ ИГОРЬ ЛОЖЕВСКИЙ.

-- Сегодняшняя ситуация на рынке -- это начало постепенной стабилизации или затишье перед очередной бурей? Совсем недавно Алексей Кудрин предрекал новую волну кризиса. Какие сейчас существуют предпосылки делать такие прогнозы?

-- На мой взгляд, Алексей Леонидович (Кудрин.-- "Ъ") в первую очередь хотел отметить, что те процессы, которые начались с кредитного кризиса, теперь переходят в реальную экономику. Лично мне кажется, что улучшение начнется именно с кредитных рынков, откуда и пошло развитие кризиса. В кровеносной системе по передаче денег по телу экономики появились тромбы, теперь они начинают доходить до пальцев. У системы будут неметь пальцы из-за того, что где-то был тромб.

Сейчас должно произойти удаление этого тромба, чтобы все процессы возобновились, несмотря на то что все еще долго будут чувствовать боль в пальцах. На мой взгляд, уже скоро на кредитных рынках начнется улучшение. После землетрясения всегда бывают удары меньшей амплитуды, вполне возможно, что на кредитных рынках будет аналогичная ситуация.
Два месяца назад индекс Dow Jones упал до 6,5 тыс. пунктов. Никто не знает, повторится это или нет. Надо надеяться на лучшее, но готовиться к худшему.

-- Как кризис изменил инвестиционно-банковский бизнес? На мой взгляд, сейчас инвестбанкиры просто-напросто стали специалистами по продаже проблемных активов и помощи в реструктуризации долгов.

-- При проведении подобных сделок компании обращаются в первую очередь к юристам или привлекают инвестиционные бутики, такие как Lazard или Rothschild. Многие интегрированные инвестбанки также стараются предлагать этот продукт, но он сейчас не является основой нашего бизнеса. Дойче Банк основой доход получает с рынка инструментов с фиксированной доходностью. В докризисное время такие заработки даже невозможно было представить.

-- Прежний существенный источник дохода банков от IPO и M&A ушел на второй план?

-- Эта прибыль никогда не была основным источником доходов. Основная задача построения многопродуктового банковского института -- это создание ряда продуктов с разным циклом доходности. Если этих продуктов много, банк получает стабильный поток прибыли. Так как все доходы цикличны, надо набрать такую цепочку продуктов, когда спады одного из них покрываются пиками другого. Именно тогда банк стабильно получает прибыль.

-- Каков итог работы российского бизнеса?

-- Мы не раскрываем конкретные цифры, но могу сказать, что мы показали хорошую доходность, которая внесла свой вклад в
консолидированный итог деятельности материнской структуры. Наиболее прибыльным оказалось подразделение по работе на рынках капитала. Сильнее всего снизились доходы от M&A и сделок с акционерным капиталом. Доходы от подразделения по торговле акциями упали примерно на 70%. В то же время доходы подразделения по торговле инструментами
с фиксированной доходностью выросли на 100%. В первом квартале этот рынок давал такую же доходность, какую раньше можно было получить на рынке private equity. Первый квартал стал одним из самых успешных в истории Deutsche Bank и может принести прибыль в несколько миллиардов долларов.

-- Как в прошлом году Дойче Банк сократил численность персонала?

-- Сокращения проходили не в масштабах всего банка, а в рамках департамента торговых операций. Было сокращено примерно 30% его сотрудников. В четвертом квартале этот департамент был основным источником потерь. Поэтому нужно было отреагировать и резко уменьшить эти затраты. Вместе с этим в масштабе всего банка в России мы не
заморозили программы по набору новых сотрудников, этот набор идет в плановом порядке.

-- Некоторые эксперты считают, что сейчас в погоне за прибылью многие инвестбанки и брокеры готовы участвовать в любых сомнительных сделках -- шортить, скупать акции, манипулируя рынком, или реализовывать отмывочные схемы. Где для Дойче Банка та граница дозволенного, через которую вы не можете перешагнуть?

-- Все, что вы упомянули, находится за границами закона, и мы никогда не сможем осуществлять такие операции.

-- Если бы какой-то клиент попросил вас купить крупный пакет акций, но эта сделка привела бы к существенному росту котировок, вы бы пошли на это?

-- Все зависит от конкретной ситуации. Если к нам приходит нормальный клиент и просит купить акции, почему мы должны отказаться? Когда инвестор хочет купить большой пакет акций, естественно, цена поднимается. Но если сделка не предусматривает какие-то дополнительные условия, она не является манипулированием рынком. Однако, если бы клиент попросил нас "погонять" ценные бумаги для разогрева рынка, конечно, мы это делать не стали бы.

-- Участники рынка уверены, что 50-процентный рост котировок акций Сбербанка в последнее время был вызван покупкой трехпроцентного пакета бумаг Дойче Банком в интересах одного из своих клиентов.

-- Мы покупали бумаги Сбербанка в интересах клиентов, и этот пакет был несколько меньше.

-- В интересах каких клиентов проводилась покупка?

-- Мы не комментируем клиентский бизнес.

-- Как часто вы отказываете потенциальному клиенту в предоставлении услуг?

-- Наш базовый принцип заключается в том, что мы никогда не говорим "нет". Мы всегда говорим ему "да", но на определенных условиях. Конечно, клиенту может не понравиться наша цена. Но мы никого не будем уговаривать. Цены на осуществление некоторых сделок мы не можем снизить, несмотря на то что некоторые конкуренты готовы осуществить
те же транзакции гораздо дешевле. У нас на стоимость услуг влияют затраты на осуществление юридической экспертизы. Мы не можем брать на себя дополнительные юридические риски.

-- Какие причины могут заставить вас отказаться от сделки?

-- Мы можем отказать, только если сделка не соответствует нормам закона. Иногда возникают ситуации, когда клиент просит провести сделку по определенной схеме, нарушающей закон, а мы отказываемся ее реализовывать именно по предложенному сценарию.

-- Вы участвуете в сделке по продаже 4% казначейских акций "Норникеля"?

-- Около полутора месяцев назад мы хотели приобрести этот пакет по поручению одного из клиентов. По его просьбе мы обращались с письмом о приобретении этих бумаг. Но клиенту не понравились наши условия, затем он отозвал свою просьбу и ушел в другой банк. Сейчас мы никак не участвуем в этой сделке.

-- То есть вы работали не на стороне "Норникеля"?

-- Нет.

-- Вы планировали купить бумаги в интересах одного из акционеров "Норникеля"?

-- Нет, этот клиент не был связан с акционерами компании.

-- Почему Дойче Банк продолжает выдавать клиентам кредиты под залог активов, даже несмотря на регулярно повторяющиеся проблемы с margin call?

-- Дойче Банк является своего рода мостом между российскими клиентами и иностранными инвесторами, многие из которых боятся или не могут инвестировать в экономику России напрямую. Выдавая кредиты под залог ценных бумаг, мы можем хеджировать их в различных формах, предлагая производные инструменты максимально широкому кругу инвесторов. В
итоге это повышает инвестиционную привлекательность проекта, увеличивает общий объем инвестиций в Россию и удешевляет стоимость привлеченного финансирования. Например, выдав кредит на $1 млрд, мы можем выпустить сто бумаг по $10 млн и сделать их привлекательными для широкого круга инвесторов. То есть, прокредитовав клиента утром
на $1 млрд, вечером мы можем получить ту же сумму и вновь выдать ее уже другому заемщику. Иностранные инвесторы получают доходность из тех процентов, которые Дойче Банк получает от первоначального заемщика по обслуживанию долга. Таким образом, юридически мы являемся собственниками залога, но при этом часто выступаем агентом между
заемщиками и иностранными инвесторами. Мы не управляем деньгами, мы управляем рисками. А правильное управление рисками дает нам возможность получить высокую возвратность на капитал.

-- А как в таком случае регулируется ситуация, если наступает margin call по кредитам?

-- Если наступает margin call, мы обязаны либо продать залог, либо выступить агентом по реструктуризации, либо передать залог непосредственно конечным держателям риска для последующих переговоров с заемщиком. Например, если конечные держатели риска требуют продажи залога, скажем, бумаг на $1 млрд, мы можем продать их с дисконтом за $500 млн, вернув эти средства вторичным инвесторам пропорционально их доле. Конечно, они получат меньше, чем первоначально
проинвестировали, но это их инвестиционное решение. Они с самого начала знали, на что идут.


-- В банке совершенно новая команда. Люди, которые им раньше оказывали услуги, сейчас работают в "ВТБ Капитале" и других местах...

-- Ну и что? Машина-то осталась той же самой. Все равно как если бы вы привыкли ездить на "Мерседесе", и вдруг у вас сменился водитель. Возможно, вам было приятнее с другим водителем, но в принципе вы ведь едете в машине не из-за водителя. Во время поездки вы делаете свои дела. Вы же не общаетесь все время с водителем. В банк пришли
высококвалифицированные специалисты, клиенты видят, что качество не ухудшилось, машина едет мягко, доставляет тебя вовремя, и за это нужно платить, как и раньше.

-- Но ведь многие сделки строятся в том числе и на личном доверии между клиентами и банкирами.

-- Возможно. Но на самом деле доверие -- это элемент надежности. Вполне возможно, что кто-то уходит с водителем в другую машину. И тот водитель стал ездить на Kia. Но вы уже привыкли ездить на "Мерседесе". Поэтому, поездив какое-то время на Kia, потом все равно пересаживаетесь на "Мерседес".

-- Сколько человек покинули Дойче Банк и перешли на работу в "ВТБ Капитал" в прошлом году?

-- Значительное количество. Но это число меньше 100 человек.

-- Как кризис скорректировал стратегию развития Дойче Банка в России? Раньше Дойче Банк не раз заявлял о планах по развитию розницы в России. Кризис заморозил эти планы или сейчас ведется работа в этом направлении?

-- В стратегическом плане ничего не изменилось. Мы и сейчас не отказываемся от этих планов. У Дойче Банка было несколько попыток посмотреть на возможность либо приобретения, либо органического роста в России. Ни от одной из этих возможностей Дойче Банк не отказывается.

-- Вы инвестируете свои личные сбережения в фондовый рынок?

-- У меня есть портфель. Но я не занимаюсь активным его управлением, я являюсь долгосрочным инвестором.

Интервью взяла Наиля Ъ-Аскер-заде