"Если популярным политиком страны становится министр по чрезвычайным ситуациям, значит, в стране что-то не в порядке"

Сергей Шойгу о проблемах Подмосковья, расширении Москвы и отставках мэров

"Новые границы проходят так, что твой дом остался в области, а гараж уехал в Москву"

-- Главная специфика Московской области вам уже стала понятна?

-- Здесь туго переплетено множество интересов. Большого бизнеса и простых жителей, столичной власти и федеральных властей, федеральных ведомств как силового, так и не силового блока. Это создает и определенные сложности в управлении. Немало "горячих точек". Поэтому приходится осваивать своеобразную школу, которую у нас называют "областной дипломатией".

-- Сейчас, по-видимому, от вас требуются особые дипломатические усилия? Ведь Москва месяц назад расширилась, вобрав в себя часть Подмосковья.

-- И даже часть доходов. Из нашего бюджета выпадает 34 млрд руб. Из этой суммы примерно 9-9,2 млрд обычно тратились на содержание самой территории, которая теперь отошла к Москве. За минусом этих расходов мы лишаемся порядка 24-25 млрд. руб. Судите сами: в первом полугодии, пока эти территории были наши, мы собрали там налогами 12,4 млрд руб. Во втором полугодии этих миллиардов уже не будет. Значит, такое обстоятельство должно быть учтено в наших программах, проектах, в наших затратах.

-- Как это почувствуют на себе жители Подмосковья?

-- У жителей пока возникают проблемы в связи с новыми границами области, которые у нас теперь проходят через 1,5 тыс. участков юридических и физических лиц. И проходят они пока так, что твой дом, расположенный по одну сторону улицы, остался в области, а гараж, который у тебя на другой стороне улицы, уехал в Москву. Я, может быть, немножко утрирую, но это выглядит именно так. Все это надо юридически оформлять, переоформлять. Поэтому я не разделяю оптимизма тех, кто нацелился юридически завершить расширение Москвы до ближайшего 31 декабря. Уверен, что необходимо еще минимум два года, то есть до 2014-го.

Мы же имеем дело не с рядовой технической процедурой. Новые границы -- это значит корректировка территориального планирования, это пересмотр генеральных планов, планов стратегического развития обоих субъектов -- и области, и Москвы. Без учета подобных обстоятельств, я считаю, строить что-либо дальше просто недопустимо. Если не сделаем этого, то будем и дальше только накапливать и набирать все больший и больший комплекс проблем и вопросов.

-- Решение о переезде органов власти в Подмосковье окончательное или оно будет зависеть от цены вопроса?

-- Президент, как известно, поручил правительству проработать вопрос переезда, оценить, во что это встанет. И просчитать сроки. Так что этот вопрос находится на контроле у руководства страны.

"Область существует не для того, чтобы снабжать столицу рабочей силой"

-- Как вы относитесь к этому проекту? Перед вами какие задачи поставлены на этот счет?

-- Я не уверен, что перенос органов власти в Подмосковье решит проблему транспортной загруженности Москвы. Особенно если здания бывших органов власти станут бизнес-центрами, торговыми домами или отелями. Поток посетителей к ним только возрастет. Переносить из города нужно скорее производственные комплексы. Это позитивно отразится не только на транспортной составляющей, но и на экологии. А что касается задач, которые будут перед нами поставлены, то мы готовы к решению любых из них при соответствующей, по необходимости, поддержке федерального центра.

-- В чем проигрывают жители вашей области из-за этого суперпроекта?

-- Один пример я вам уже привел -- выпадающие доходы.

-- Насколько существенны эти потери?

-- Доходная часть консолидированного бюджета Московской области примерно 480 млрд руб. Но цифры мало о чем говорят. Сейчас мы поставили задачу за пять лет удвоить бюджет области. А если бы мы не получили выпадения доходов, связанного с расширением Москвы, то могли бы решить эту задачу за два с половиной -- три года.

-- Вы всерьез говорите об удвоении при нынешних долгах области, которая еще год назад при прежнем руководстве считалась кандидатом в банкроты?

-- Я не любитель обсуждать то, что было до меня. Могу сказать одно: Московская область не находится в состоянии банкротства. И предыдущим руководством в последние два года были предприняты очень серьезные шаги к тому, чтобы вывести финансовую систему региона из опасной зоны.

А мы сейчас предпринимаем все, чтобы нормализовать положение. Мы вошли в нормальное рабочее состояние. Реструктурировали долги, регулярно их гасим. Долгов у нас сегодня чуть больше 40%. Это меньше, чем в иных регионах, объем долга которых доходит до 50% и даже до 70%. А нам при том, что мы гасим долги, удается по доходам в последнее время выходить с плюсом почти в 14 млрд руб. к тому, что область собирала ранее.

-- С помощью чего добились "плюсов"?

-- Я уже упоминал большой бизнес, который интересы имеет у нас, а головной офис зарегистрировал в другом регионе. Встречаемся с такими крупными налогоплательщиками, работающими на территории области. Говорим: если вы здесь работаете и зарабатываете, то вы и налоги должны платить здесь. Регистрируйтесь.

-- Вас слушаются?

-- Кого-то стыдим, с кем-то разговариваем на другом языке, чтобы они действительно платили.

-- А хоть в чем-то выигрывает Подмосковье, отдавая столице свои далеко не самые бесполезные территории?

-- Москва задыхается -- это все понимают. Профессионалы хорошо знают, расшивать проблемы мегаполиса нужно с логистики. Значит, к примеру, все оптовые и прочие склады со временем разместятся на территории области независимо от того, как и какими темпами будет расширяться Москва. А это дополнительные рабочие места для жителей области с зарплатами, сравнимыми с московскими. От этих складов в Москву должны тянуться дороги, сеть дорог, без которых не может быть нормального снабжения москвичей. Но транспортную проблему для Москвы не решить, не решив ее и для области.

-- То есть жители области смогут проще и быстрее добираться на работу в Москву?

-- Я, честно говоря, не думаю, что область существует для того, чтобы снабжать столицу рабочей силой. Кто живет рядом с Москвой и в Москве же работает -- тут все понятно. Но когда 1,3 млн наших жителей встают раненько утречком, садятся кто в электричку, кто в машину, кто на мотороллеры и едут на работу в Москву, а вечером точно так же добираются обратно, проводя в дороге в общей сложности от пяти до семи часов каждый день... Наша задача в ближайшее время создать условия не худшие, чем в Москве, в том числе и по зарплате, чтобы хотя бы треть этих людей работала у себя дома и не ездила бы целыми днями.

-- Для этого и разрабатывается проект создания в Подмосковье нескольких городов с населением в 150-200 тыс. жителей?

-- Да, этот проект -- часть большой программы по созданию рабочих мест на производствах, требующих хорошего образования и гарантирующих хорошие зарплаты.

-- Что это могут быть за производства?

-- У нас их уже больше сотни. Одно из них -- самый крупный производитель телевизоров LG. Есть у нас также идея возродить сельхозавиацию. В советское время она была очень мощной у нас в области. Было огромное количество взлетно-посадочных полос, рассчитанных на самолеты Ан-2. И сейчас мы продумываем, как на территории Московской области восстановить производство обновленных Ан-2 -- и для себя, и для страны. Надо создавать условия, чтобы современных производств различного уровня с каждым годом становилось больше, чтобы люди, желающие делать свое дело, приходили к нам и начинали выпускать хоть соки, хоть йогурт, хоть чипы, хоть телевизоры.

-- С этими предпринимателями уже не станут поступать, как с тем, который отстроил жилой дом в Мытищах, люди приобрели в нем жилье, а дом потом снесли по решению суда?

-- Но сам-то предприниматель, отстроивший дом, исчез и не понес убытков. А виновата же во всем, как всегда, власть? Нет, господа, так больше не будет. Давайте перестанем путать предпринимательство с мошенничеством. Для дачного домика ты сможешь подключить электросети максимум на 5 киловатт энергии. Мытищинский же предприниматель смог подключиться на 30 киловатт. То же самое по воде, по канализации. Все эти разрешения по электроэнергии, воде и так далее кто-то подписывал. Я еще две недели назад дал поручение, чтобы параллельно с уголовным делом против мошенников должны быть дела против тех, кто подписывал. Иначе это не остановить, потому что случаев, подобных мытищинскому, у нас сотни, а по стране, может, и тысячи.

-- Надеетесь, несколько показательных уголовных дел остановят систему откатов?

-- Наказания сами по себе никаких проблем не решают. Если же говорить о строительстве, то все эти "неформальные связи под ковром" и "неформальные платежи под столом" стали возможны в области в том числе и потому, что строительство ведется по принципу лоскутного одеяла. При таких правилах берет кто-нибудь кусок земли 30-50 га и застраивает его своим поселочком. Мы должны перейти к нормальной комплексной застройке. Хочешь получить 200 га под строительство? Пожалуйста. Мы тебе еще 300 га дадим в придачу, но только наладь здесь нормальное современное производство и строй нормальный поселок для тех, кто будет работать на твоем производстве. Чтобы, отправляясь на работу, они, например, могли бы по дороге завести своего ребенка в детский сад, а если заболели, то не искали бы врачей в Москве. А мы, руководство области, со своей стороны, сделаем для этого все: дороги подведем, газ, электричество от магистральных сетей. Покупай участок без всяких "неформальных платежей": все, что раньше платил "под столом", теперь заплати официально -- и работай.

"Не надо из любого дерева делать большую политику"

-- А если это лесной участок?

-- И что? Мне непонятно, почему нельзя трогать лес? В Московской области лесов -- 2 млн гектаров. Нам на этой территории, по-вашему, ничего нельзя делать? Ни дороги построить, ни линию электропередачи протянуть?

-- Экологи говорят: это рекреационная зона, "легкие" Москвы.

-- Каждый участок леса -- это, конечно, ценность. Но не надо из любого дерева делать большую политику. Экологи правильно говорят -- это рекреационная зона. Значит, здесь могут быть участки лишь под индивидуальное строительство или под строительство дома отдыха, пансионата, туристической базы. Значит, только под такие цели и может быть продана эта территория. И мы продадим ее, потому что нам надо получать откуда-то деньги для решения социальных проблем. У нас нет ни нефти, ни и газа.

"Популярность -- это не вожделенное ощущение, а скорее инструмент, который позволяет решать сложные задачи"

-- Вам не кажется, что, став губернатором, вы рискуете растерять тот авторитет, ту популярность, которую десятилетиями нарабатывали в МЧС?

-- Начнем с того, что работал я не на популярность, а на дело. Уже затем люди судили, хорошо или плохо получалось. И от этого, наверное, зависел авторитет не только мой, но и того ведомства, которое я возглавлял. Вряд ли вы назовете хоть один шаг в работе МЧС, который был популистским. Поэтому та популярность сейчас, может, даже позволяет какие-то вопросы решать легче и проще. Свои методы работы, свой стиль менять мне уже поздно, он складывался годами. Все-таки 21 год работы министром накладывает свой отпечаток. Главное, я никогда не боялся и сейчас не боюсь принимать решения и брать ответственность на себя. И если надо будет предпринимать какие-то серьезные шаги, которые как-то отрицательно скажутся на моих рейтингах, но при этом будут необходимыми для Московской области, то, поверьте, без доли сомнения я на эти шаги пойду.

-- А жалеть потом не будете?

-- В этой связи мне нравится, в частности, Германия. Приезжаешь, к примеру, в Мюнхен или Гамбург. Кто там мэр, люди понятия не имеют. Мэры там на людях появляются только на Октоберфесте пивка попить.

Несмотря на это, народ там доволен жизнью в своих городах. Вот так и должна работать власть: чтобы ее не замечали, но всем было хорошо. А если популярным политиком страны становится министр по чрезвычайным ситуациям, значит, в стране что-то не в порядке. Поэтому для меня и для коллег, друзей и товарищей, которые пришли со мной в Московскую область, для них популярность -- это не вожделенное ощущение, а скорее такой инструмент, который позволяет решать сложные и нужные задачи.

-- Кем проще работать? Министром, решая вопросы жизни и смерти людей в экстремальной ситуации, или губернатором, решая житейские проблемы людей в рутинном режиме?

-- Наверное, понятие "проще" тут неприменимо. Нельзя сравнивать. Сами же сказали: "экстремальная ситуация" и "житейские проблемы". Да, в МЧС жесткая дисциплина. Там выстроено понятное вертикальное управление, отработаны все механизмы. Там построены транспортная система, система связи, науки, обучения. То есть в министерстве тренд в принципе понятен на ближайшие пять и даже десять лет. А здесь... Много нового, с одной стороны, интересного, с другой -- пока непонятного.

Правда, многие вещи, когда в них уже разберешься зачем и почему, перестают быть интересными.

-- В отличие от многих других губернаторов у вас исключительно хорошие отношения с Владимиром Путиным. Были ли у вас уже случаи, когда президент помогал вам разруливать какие-то тяжелые ситуации?

-- Конечно, я рассчитывал и рассчитываю на поддержку президента, как, впрочем, и на поддержку председателя правительства. Отношения с Владимиром Владимировичем, складывались годами и не во время парадов на Красной площади, а совсем в иных, как всем известно, чрезвычайных ситуациях. Поэтому их вполне можно назвать "эксклюзивными отношениями". У меня, правда, нет, прямой "вертушки" к президенту, но специальный номер его телефона сохранился. Только этим контактом и "эксклюзивными" отношениями я пользуюсь лишь в рамках закона. Обращаюсь не потому, что у меня больше возможностей, а только в тех случаях, когда понимаю, что те или иные вопросы я без поддержки президента, без поддержки председателя правительства просто не смогу решить.