Дело не в деньгах, а в их количестве

На вопросы корреспондента газеты "Дело" отвечают трейдеры -- специалисты региональных инвестиционных компаний.

Профессионалы говорят, что научиться торговать можно, только совершив все ошибки самоcтоятельно. Могли бы вы поделиться историей своего первого проигрыша?

Андрей Кельчевский, "Байкальский фондовый дом", УК "Энергия-Инвест":

Как мне кажется, ошибок вообще не бывает. Бывают ситуации, в которых люди теряют деньги или душевный покой. Но благодаря этим ситуациям появляется возможность разобраться в себе. Потому что, как мне кажется, не такое простое дело понять, какие деньги, да и не только деньги, устраивают нас.

Ведь становятся инвестором, или кем-то другим, не только благодаря потенциальному выигрышу или проигрышу. Думаю, далеко не все согласятся сменить профессию, образ жизни, что-то еще только из-за большего количества денежных знаков. Так, водитель такси не обязательно согласится пойти в дальнобойщики, а наперсточник -- в грабители банков, хотя в графе "профессия" в трудовой книжке у них все останется по-прежнему.

Так и биржевой игрок только через какое-то время начинает понимать, что имеет какие-то предпочтения, которые касаются выбора бумаг, способа торговли, размера позиции, времени нахождения в позиции, уровня приемлемого риска, принятия или отрицания стопа и так далее. Понять это без того, чтобы не вступить на нежелательную территорию, маловероятно, но, видимо, можно.

В общем, каждый свой проигрыш я люблю и стараюсь сделать выводы. Мой самый первый проигрыш на фондовом рынке произошел в ваучерные времена. Я тогда работал на "Скорой помощи" и часть каждой зарплаты носил на центральный рынок, где в торговых рядах сидели небритые мужики кавказской национальности в кожаных куртках, а перед ними стояли таблички. На одной стороне таблички была надпись "Куплю ваучер", на другой, соответственно, "Продам...".

Я покупал эти ваучеры и участвовал в чековых аукционах. Значительную часть своего свободного времени (тогда оно было!) я посвящал изучению экономической географии России. Меня интересовали направления товарных потоков, распределение объектов промышленности, ценообразование на мировых рынках и пр. На основании своих выводов я распределял купленные ваучеры по разным аукционам и стал акционером не одного десятка предприятий.

Спустя некоторое время я понял, что для увеличения количества выигрышных сделок следовало изучать не только экономическую часть вопроса, а и психологический портрет директоров этих предприятий и уровень криминализации отрасли. Потому что некоторые директора не смогли стать эффективными в новых условиях, другие так и остались наперсточниками, третьих разорили рейдеры и т.д.

Среди не самых удачных моих инвестиций в то время можно назвать покупку акций "Ангарской нефтехимической компании", "Востсибэлемента", "Интуриста". Но назвать ошибкой все это нельзя. Потому что без этих эпизодов не было бы понимания того, что я мог бы выбрать. Это было платой, причем довольно низкой, за полученное понимание.

Сергей Четвериков, Иркутский филиал компании "БрокерКредитСервис":

Я начал торговать на бирже в 1998 году, еще будучи студентом. Естественно, что первый торговый капитал я взял в долг у родителей. Я тогда рассчитывал так: "Возможные потери не должны превышать мою стипендию, чтобы иметь возможность вернуть долг".

В то время на российском рынке акций была очень большая волатильность, и его колебания достигали 10% в день. Поэтому и прибыли, и убытки в процентном отношении были очень велики (хотя в деньгах -- копейки). К тому же все трейдеры еще хорошо помнили события августа 1998 года и чуть-что -- сразу продавали все акции. Так и я, помню, когда в январе 1999 года случился финансовый кризис в Бразилии, продал свои акции РАО ЕЭС России по 0,56 руб. Теперь смешно вспоминать, но это оказалась самая низкая цена РАО ЕЭС с тех пор.

Сергей Малых, Вячеслав Шабельник, Александр Февралев, ФК "Сивер":

Сергей Малых: В биржевой торговле проигрыш вообще дает человеку больше потенциала, чем успех. Особенно в начале. На этом этапе потери позволяют понять, какой все-таки уровень риска приемлем лично для тебя. Ну а позже уже понимаешь, что к деньгам надо относиться спокойно -- как к заработку, так и к проигрышу.

Ко мне это понимание пришло только когда я вложил в рынок личные деньги. Начинал я работать с доверительного управления, управлял деньгами клиентов. И как раз на этой фазе особых промахов не припомню. Но как только начал торговать для себя, ошибки посыпались одна за другой. Сейчас даже вспоминать смешно.

Понятно, что ситуации те же, но разница -- в отношении, в подходе. Работая с чужими деньгами, я больше всего думал об ответственности, но как только брался за собственный счет, возникали страх, желание рискнуть и так далее. Как только поддаешься эмоциям, начинаются ошибки. Не просто неудачи -- они бывают и объективными, а именно твои, собственные ошибки. Но еще раз подчеркну, они как раз и стимулируют работу над собой. А что может быть лучше самосовершенствования?

Александр Февралев: Мои ошибки научили меня спокойно терять деньги и спокойно их зарабатывать. Хотя мои первые проигрыши нельзя назвать результатом ошибок. Это происходило, скорее, в силу несовершенства технологий, в которых тогда, 15 лет назад, приходилось работать.

Я начинал с внебиржевого рынка -- скупал акции у населения и продавал их на бирже. Вот с одной такой бумагой -- акциями "Иркутскэнерго" однажды получилась неудача. Мы ездили по РЭСам (районные энергосистемы) и скупали у работников акции. И вот пока ехали из Черемхово, на рынке наши акции упали в цене на 20%, а маржа была -- на 15%. Печаль, конечно, была глубокой. Главным образом из-за того, что деньги были заемные.

А вообще, на фондовом рынке деньги не главное. По крайней мере, я пришел сюда не за этим. Рынок -- это ведь игра. Тончайшая. Изумительная. Совершенная игра. Меня в ней интересовало именно то, как обыграть, обойти, предугадать. Это постоянное "мозготворчество", если хотите. Вот с таким подходом ошибок, как таковых, будет меньше, чем если постоянно думать о деньгах. Я уже 15 лет занимаюсь спекуляциями на фондовом рынке. И до сих пор получаю от этого удовольствие. Можно сказать, это мой главный приз. Ну а если это позволяет мне еще и зарабатывать, то я вообще счастливый человек (смеется).

Какие типичные ошибки совершают новички при самостоятельной торговле на бирже?

Андрей Кельчевский:

На мой взгляд, каждый должен понять, что он приемлет и какие деньги готов получить. Наверное, первое, что надлежит усвоить каждому инвестору, так это то, что после покупки рынок не обязательно идет вверх, также как после продажи -- вниз. И что если не остудить свой пыл и совершить еще некоторое количество сделок, то не будет ни прибыли, ни самопознания. Но это не ошибки, это дорожные знаки: благодаря им можно двигаться к цели.

Сергей Четвериков:

Типичные ошибки описаны в литературе по трейдингу. Это отсутствие понимания принципов покупки-продажи акций; отсутствие дисциплины по выполнению своих принципов торговли; неисполнение стоп-лоссов; попытка поймать вершину или дно рынка.

Вячеслав Шабельник:

В зависимости от накопленного опыта люди совершают разные ошибки. На начальном этапе игроки, как правило, делают свои убытки еще более убыточными. Это происходит, когда игрок игнорирует стоп-линию по цене: к примеру, рынок валится, а он сидит и надеется, что акция вот-вот отрастет, и вот тогда он ее продаст, а рынок тем временем валится и валится. Люди рыночно зрелые, напротив, чаще теряют деньги на том, что они не дозарабатывают -- фиксируют и не дают прибыли вырасти.

Вообще, по началу люди совершают все возможные ошибки, включая чисто технические -- например, делают заявку на покупку вместо заявки на продажу. Это от волнения. В таких ситуациях ошибки еще имеют свойство цепляться одна за другую, пока деньги не закончатся (смеется). Важно вовремя остановиться: вот совершил ошибку, осознал -- остановись, закрой сессию, отдышись, прогуляйся. Когда почувствуешь, что пришел в себя, мысли трезвые, можно возвращаться в работу. Важно помнить, что возможность остановиться есть всегда.

Ваше мнение, помогают ли виртуальные игры?

Андрей Кельчевский:

В случае, если человек умеет делать внутреннюю работу, то игры могут ускорить его движение.

Сергей Четвериков:

Мне кажется, что нет. Так как на виртуальных играх нет "чувства денег" и "чувства рынка", а их отсутствие не позволяет вырабатываться качествам трейдера: дисциплинированность, избегание неоправданного риска, контроль за капиталом и потерями. Виртуальные игры -- это как просмотр дома телепередач про спорт, вместо того чтобы заниматься спортом.

Сергей Малых:

Попробовать это, безусловно, можно, но рассчитывать, что виртуальная игра научит всему -- не стоит. Она может обучить технике торгов, поможет освоиться, но от ошибок уж точно не убережет. В игре что бы ты ни делал, точно знаешь, что самого страшного все равно не случится. А настоящие деньги, точнее, настоящая их потеря позволяет понять, какой все-таки уровень риска приемлем лично для тебя.

Мы очень часто видим это на своих клиентах. Решая вложить деньги в фондовый рынок, они пытаются определить, какую часть из них готовы потерять. Некоторые, например, готовы потерять половину или даже все. Но когда человек видит сам процесс таяния -- на глазах теряются сначала 5%, потом 10% твоих денег и так далее, он в панике забирает все. Незабываемые впечатления. Виртуальная игра этого не даст.

Каких основных постулатов в торговле вы придерживаетесь?

Андрей Кельчевский:

Когда возникает некоторая идея, я ее стараюсь обдумывать со всех сторон. Сначала, конечно -- готов ли я потратить деньги на этот проект? Затем, что еще важнее -- что хочу получить от него? А уже потом -- какова криминализация отрасли, и каков послужной список директора, и чем известны крупные акционеры. Я пытаюсь оценить перспективы отрасли вообще и конкретного предприятия в частности. Как все это будет происходить в условиях падения цен на нефть, банковского кризиса и снижения цен на недвижимость.

Предпочитаю сразу определиться -- принимается ли стоп. Обычно я предпочитаю длинные (годы) инвестиции. Идея стопа к ним не применяется. В последнее время широко распространились торговые роботы, реализующие сходные стратегии. Также распространились роботы, реализующие стратегию вытряхивания первых роботов из позиции -- то есть доведение цены до стопа. Рост волатильности рынка, произошедший в результате этого, ставит под сомнение классическую идею стопа. Поэтому в последнее время стоп я не применяю, а краткосрочные операции предпочитаю закрывать через определенное время.

На рынке есть бумаги, которые растут длительное время, которые есть в портфелях у многих. Я предпочитаю обходить такие бумаги стороной.

И самое главное, фондовый рынок -- это просто частный случай. Не следует относиться к нему с излишней серьезностью.

Сергей Четвериков:

Я использую два портфеля: инвестиционный и спекулятивный. В инвестиционный портфель я включаю по 5-10 эмитентов с потенциалом роста, и подолгу не трогаю этот портфель. В спекулятивном я позволяю себе покупать-продавать на коротких промежутках времени. Использую подход "работай по тренду" и всегда контролирую возможные потери.

Сергей Малых:

Мои постулаты следующие, и они просты:

-- планирование входа (ответь сам себе обоснованно, почему необходимо совершить операцию);

-- соблюдение дисциплины (выполняй то, что наметил, и ни в коем случае не меняй правила во время нахождения в позиции);

-- если убыток равен уровню запланированных потерь -- это необходимые расходы;

-- отчетность по всем сделкам;

-- анализ предыдущих сделок;

-- разработка СОБСТВЕННЫХ принципов торговли;

-- ежедневный анализ общей ситуации на рынке и ситуации по конкретному предприятию.

Александр Февралев:

Постулатов для избежания ошибок не существует. Они совершаются и в зрелой стадии. Самый главный постулат для любого игрока -- вы должны быть готовы рисковать. Я не сравниваю это с казино. Казино -- это убого. На фондовом рынке надо трудиться. Элемент фарта, безусловно, есть, но здесь всегда преобладают фундаментальные вещи. Думайте! Думайте глубоко. Вот это, пожалуй, самый верный постулат. И занимайтесь этим, занимайтесь! Рынок -- это кайф!

Источник публикации: газета "Дело", N08 (292) от 27 апреля 2007г.

Материал подготовлен к публикации Сибирским Информационным Агентством (СИА, Иркутск)